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870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 07:11:16.45 ID:8IsknTfCM - あらゆる要素に運が介入する（先攻後攻、初手、ドローetc）から、一見ただの運ゲーに見えるけど
実際は運の絡む回数が多ければ多いほど試行回数増えて皆似たような期待値の結果に収まる
すると直感に反して技術要素が重要になってくるんだよなあ
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875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 07:17:50.30 ID:8IsknTfCM - なお将棋は将棋でプロが「将棋は運ゲー」と言い出す模様
まあ得意な戦法の相性差、先手後手の差、あとはその日の体調くらいしか運要素ないから
相性差や先手後手の差を覆せるレベルの実力差があれば連戦連勝なんだろうけど
実力差があまり無い同レベルのプロ同士だと、返って運ゲーになるのかもしれん
>>873
プロが3割も負けるなんて運ゲーすぎｗｗって言う奴もいるから何も意味ないぞ
結局は運ゲーの定義がないから、主観を投げつけ合って声のでかい方が勝つだけ
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879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 07:28:07.53 ID:8IsknTfCM - GP3000人の内、プロってどう考えても500人はいないよな
完全な運ゲーだとTop8に入れるプロの人数は平均して8/6≒1.3人になるはず
逆に完全な実力ゲーだと何度やってもTop8は全員プロになるはず
運7：実力3ならTop8にプロ2,3人、運3：実力7ならTop8にプロ5,6人くらいか？さて実際は
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882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 07:36:19.08 ID:8IsknTfCM - >>881
アスペかな？プロを実力者に読み換えてどうぞ
言いたいのはTop8がプロ（実力者）だらけになるならMTGは実力ゲー
逆にプロ（実力者）が人数比に応じてしか勝ち残れないならMTGは運ゲーって話なんだが
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890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 07:58:38.13 ID:8IsknTfCM - >>887
俺みたいな素人には理解できないレベルの技術要素が多すぎて修行僧の気分になってたわ
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891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 08:01:06.80 ID:8IsknTfCM - >>888
それは全面的にわかる そもそも全く否定してないけど
トータルで見れば上手いやつが勝ってるのは間違いないんだが
5ゲームに1,2回ある4Tウラモグが糞なのも間違いない
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772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 08:03:56.19 ID:8IsknTfCM - ここは2ch初心者スレでは無い云々
まあがんばって
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896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 08:06:13.09 ID:8IsknTfCM - 何故か全ての批判を雑魚の負け惜しみってことにしたがるやついるよね
俺は使ってる側でミラーの勝率も半々くらいだけど、やはり霊気池は糞
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898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 08:09:49.12 ID:8IsknTfCM - 霊気池使ってるっつってんだろハゲ
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935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 11:00:14.06 ID:8IsknTfCM - 「霊気池嫌い」←勝てないとは言ってない
「そんなに嫌いなら有利つくデッキ使えば？」←アホ
>>929
皆が皆デッキ考え出す人を目指してるわけじゃねーよハゲ
殿堂のナベも既存のデッキを上手く使うのが得意って自称してるしそれで何の問題もない
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123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-ku+t [219.100.138.39])[sage]：2017/06/09(金) 11:11:13.56 ID:8IsknTfCM - 最近モダン始めたんだけど、もしかしてこれスタンより技術介入度低い？
（批判しているわけではない）
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948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 11:27:31.91 ID:8IsknTfCM - 次スレ立つ気配ねーな
>>950よろしく
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127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-ku+t [219.100.138.39])[sage]：2017/06/09(金) 11:30:44.24 ID:8IsknTfCM - なんというか、プレイヤーの技術（プレイングスキル）で勝敗が決まることももちろんあるけど
デッキの相性差、どっちがブン回れるか、サイド後は2,3枚のメタカードを引けるかどうかで勝敗決まる方が多いのかなって
（それが悪いと言ってるわけではない）
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962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMeb-ku+t)[sage]：2017/06/09(金) 11:42:57.22 ID:8IsknTfCM - スレ立て乙
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135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-ku+t [219.100.138.39])[sage]：2017/06/09(金) 12:04:34.74 ID:8IsknTfCM - >>131
技術でかいくぐるって具体的には……？まだイメージつかない
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152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-ku+t [219.100.138.39])[sage]：2017/06/09(金) 13:03:37.29 ID:8IsknTfCM - >>142
ああなるほど、キープ基準やサイドインアウトはフォーマット問わずあるから考えてもなかった
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169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-ku+t [219.100.138.39])[sage]：2017/06/09(金) 17:40:04.71 ID:8IsknTfCM - >>168
重ね重ね（批判ではない）（悪いとは言ってない）って書いたし、誰も問題とは言ってないのに……なんか被害妄想入ってない？
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171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-ku+t [219.100.138.39])[sage]：2017/06/09(金) 17:44:38.12 ID:8IsknTfCM - 技術（プレイングスキル）って書いたんですがそれは
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