- 【MTG】譲渡/トレード/売買スレ その6 [無断転載禁止]©2ch.net
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 02:19:36.67 ID:SjOueK050 - >>131
解釈もクソも、現に俺は当時「余計な情報出すな」って叩かれてるんで、俺の中じゃ論点は何もズレちゃいねーんですよ
で、謎のシャーク扱い？
ロシアの販売サイトの存在を書いただけで商売の邪魔するなって逆ギレするようなクズが実際にいたのに
対面販売じゃないからあれはシャークじゃないんですぅー、とか謎のオリジナル定義でドヤ顔されたこっちの身にもなって欲しい
一般的な定義なら、アンフェアなトレードで利益を得ようとすること、程度の意味しかねーから
あと、別に買い手がバカだなんて思ってないです
出来もしないくせに「目の前の箱があれば誰でも情報収集できる」なんてのたまってた口だけ君に向けて
お前らみたいなバカでも探せるっていうなら探してみろ、って意味で書いただけだから
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137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 07:56:36.87 ID:SjOueK050 - 「ネットでのシャークトレードなんて自己責任」「シャークトレードされたら完全にそいつの責任」
→ 「いくらでも相場を調べられ」「納得して買ってるんだから、シャークでもなんでもない」し、「お前の情報ごとき」は邪魔なだけ
→ 相場が「分からない」なら「情報量込み」で買うのが当然
→ 情報提供やめろなんて話はしてない、シャークかどうかは「全く別の話」、「煽り口調が気持ち悪い」 New!!
カッコ内は引用な
ホント都合よくコロコロと言うことが変わるよね
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142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 12:44:43.09 ID:SjOueK050 - >>141
ふーん、じゃあ
・1600円のカードを10000円で売ろうと、対面でなければシャークでもなんでもない、たとえ相場の5倍以上だろうとお得に感じる人もいるはずだ
・金額では判断できないのだから、どんなに理不尽に見える取引だろうととにかく余計なことは喋るな
なーんて言ってたのは何かの間違いで、今後は一切気にしなくていいってことでいいんだな？
あからさまにアンフェアだと判断できる取引に対しては、自治厨公認で情報を喋っていいわけだな？
俺は元々微妙なものには口出ししてないし、これが撤回されるなら特に異存はねえぞ？
また後付けでコロコロ変えられると面倒だから、ここで明言してくんねえ？
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144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 12:56:56.41 ID:SjOueK050 - 0を要求されてありえないだろって反論したら論点ずらしだって言われた（笑）から
じゃあ0.5でいいんだな？って確認とってるんだけど
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147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 14:47:48.52 ID:SjOueK050 - いい加減邪魔だと思ってる人も多かろうから、遠慮なくNGしてねー
>>145
たとえ5倍10倍と一般的に非常識に見えるようなトレードであっても
主観次第でアンフェアじゃないと感じる人もいるかも知れないから
「微妙な価格だろうと」「微妙な価格じゃなかろうと」全て黙れ、って主張でいい？
>>131や>>141では
「賛否分かれる微妙な価格の取引への横槍だけについてだけ語ってたのに、シャーク案件への横槍を引き合いに出してくるお前は論点ずらしだ」
って言ってたと思ったけど、今度はそっちを撤回するの？
毎回主張がコロコロ変わってるように見えるんだけど、もし俺の勘違いならバカな俺に教えてくれる？
あと、荒れずに円滑な取引ができた方がいいってことに異存はないけど
「相手の無知につけ込んで不当な利益を得ようとするけど対面取引じゃないからシャークじゃない人」
（長いな…シャークでよくね？）
まで円滑に取引できちゃう無法地帯なんてクソ以下だと思ってるんですよ
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151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 16:58:09.56 ID:SjOueK050 - >>148
その間違ってる前提とやらを誤魔化さずに説明して欲しいんだけどね
荒れるからどんなシャークであろうと横槍を入れず野放しにしろ、が君の言いたいことなら、寝言はよしてくれで議論は終わりなんだよ
シャークはともかく適正なものまで叩くのは控えろ、が言いたいことなら、それには大賛成ですよ
けど、その適正レベルの擦り会わせをするのが論点ずらしだと言われても困るし、
どんな暴レートだろうとネット上なら全て適正価格だとか謎なことを言われると、結局全てのトレードを野放しにしろと言われてる最初の話と変わらんよね
じゃあやっぱりどう頑張っても摺り合わせできないねってのが結論になるでしょ
で、荒れてスレが機能しなくなるんだっけ？
愉快犯がいるにしたってスレがガンガン埋まって落ちるほど煽られてるわけでもあるまいし、どう機能しなくなるんだ？
見栄えレベルの話をしてるなら、それこそ目の前の便利な箱でフィルタリングするなりNGワード設定するなり取引を検索するなりしなよ
ついでに事実として昔話を伝えておくと、以前このスレでシャーク案件に対してそれより好条件の販売・買取価格が提示されたことがあったんだよね
そのときも、（売り手なのか自治厨なのか野次馬なのかは知らんけど） 取引の邪魔をするなだの乞食は消えろだのと大荒れ
最後には売り手が暴言と捨て台詞を吐いて消えたんだわ
>希望の値段で募集するという形で表現すれば、荒れることもない
なんてのは空論どころか大嘘だと断言するよ
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153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 17:24:54.61 ID:SjOueK050 - 店の買い取り価格よりは高いから適正だとか主張してたし、確か連絡先もあったと思ったけどね
いずれにせよ追加募集形式なら荒れないなんてのは現実見ろよとしか思えませんな
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155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 20:36:24.99 ID:SjOueK050 - 発言の度に言うことが変わる人に、結局何が言いたいの？って聞いてる
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157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 20:45:40.68 ID:SjOueK050 - はぐらかしと印象操作はもういいから質問に答えてくれよ
つまりそれは
どんな暴レートのトレードだろうとシャークかどうかは各人の主観によるから必ずしも確定はしない、故に全てのトレードはシャークではないとみなして口出しをするな
って言ってるの？
イエスかノーかで答えてくれよ
前提とやらが違うなら具体的に訂正してくれ
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160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 21:49:10.00 ID:SjOueK050 - 一時間経ったんで、返事ないけど他に聞きたいことを先に書いちゃうよ
>元々は例えば今回の>>19のような賛否分かれる値段さえ煽られてるが発端で、>>129の言う通り煽りやイチャモンに対して横槍を入れるなと言ったのが、
ってのは、
賛否が分かれない取引なんてこの世に存在しないから、あらゆるトレードに対して横槍を入れるな
って意味で言ったってことね？
続きの
>>それがいつの間にか論点がズレて、買い叩きや煽りをやめろ＝情報提供やめろという解釈になってるし、
ってのは、叩きや煽りなんかの横槍をやめろとは言ったが、別に情報提供までやめろとは言ってない、って意味に素直に取っていいのかな？
>情報提供って言うけどね、売り手側からしたら本当ただの横槍でしかないんだよ。目障り。
って前に言ってたけど、この発言は何かの間違いだったということね？
君の発言の整合取るのすげえ難しいんだけど、ここまで合ってる？それとも読み違えてる？
俺の勘違いなら具体的に訂正してくれな
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162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 22:55:53.02 ID:SjOueK050 - 具体的な質問には途端に反論しなくなるのがなんだかなあ、な1時間
そろそろ日もIDも変わるし、できればこれを最後にしたいもんだ
もしここまでの発言の解釈が間違っていないなら、
・どんな提示価格であっても人の主観に左右される以上、シャークかそれ以外かという分類はできず、価格によって対応を変えることはできない。全てのトレードは平等に扱うべきである。
・叩きや煽りなどの横槍は駄目だが、安値などの情報提供はしてよい。
と君自身が言ってるね
つまり、
1. 提示されている価格に関わらず、どのようなトレードに対しても、叩きや煽りはしてはならない。
2. 提示されている価格に関わらず、どのようなトレードに対しても、安値などの情報提供をしてよい。
という、自治厨お墨付きのガイドラインが作れるということだ
ネットではシャークを区別できないって理屈に疑問は残るけど、どうせ微妙な案件に口出す気は元からないし、これなら方針として概ね異論はないよ
君の発言の解釈について具体的な誤りの指摘がないなら、今後俺はコイツを基準に発言するよ？
別にこのままだんまりでもいいけど、また後になってから前言を覆して絡んでくるのはやめてね
情報提供が叩きだと感じるかどうかは人の主観に左右されるから必ずしも叩きではないとは言い切れない、とかふわふわしたこと言い出すのもやめてね
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165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 23:23:13.78 ID:SjOueK050 - >>163
彼が言ってる（っぽい）ことをまとめただけだから正直俺にも差がよくわかんないけど、煽り抜きに情報だけを貼るならOKなんじゃないの、多分
客観的な情報を取捨選択してクソ募集かどうか判断するのはあくまで買い手だしね
それにすら余計な情報出すなって言い出すようなら、それはもう客観的な相場情報を知られたくないってことだから、いよいよシャーク扱いでいいんじゃないすか
まあ俺はその程度の価格差に口出す気は元からないし、今までも出してないけどね
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168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage]：2016/03/26(土) 23:42:04.93 ID:SjOueK050 - Wisdomも最安えらい安いと思ったら実は状態MPでしたー、みたいなこと、ないではないけどね
それに別にWisdom以外のサイトを例に出したって良いと思うし
その辺全部ひっくるめて、客観的な情報なら許すってお墨付きを貰ったと解釈するよ俺は
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