- 【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ23
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 10:07:21.64 ID:7omJdAAN0 - 実は秋葉原のカーキンでは遊戯王のほうが先に売り切れていた。
あ、うそうそ。今のナシ。
ヴァンガードは遊戯王より売れてるよｗ
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- 何故日本のMTGは低調なままなのか36
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 16:24:01.60 ID:7omJdAAN0 - 初心者はカードのせいだと思うデザインになっているというが、
高いカードが強いというだけのゲームにこれからも金を出したいと思う初心者はいるだろうか。
MTGがそういうゲームなのではなく、MTGがそう思うという意味で。
結局、高いカードを叩きつけるゲームじゃないってのは高いカードを買わないと分からないわけだし。
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458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 16:37:41.53 ID:7omJdAAN0 - >>457
比較的だろ。
１枚、４０００円のヘルカイトも２０００円のラクドスの反抗者も、初心者から見たら十分に高いよ。
１枚で１０００円以上かかるカードはかなり抵抗がある。
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461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 16:48:05.40 ID:7omJdAAN0 - >>460
論点がずれている。
今は値段がほかと比べて高いか安いかを言っている。
高いことは認めるんだな？
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464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 16:57:03.13 ID:7omJdAAN0 - とりあえず議論の方針を決めよう。
>>462
強いカードが高い上に、初心者は自分が負けたことをカードのせいにするデザインのおかげで、
高いカードがないと勝てないと思うことが問題となっている。
実際、高いカードは明らかにおかしい性能だとは思うけどな。
>>463
１枚２０００円のボロスの反抗者が４枚入っている十分に高いデッキなのだが。
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467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 17:04:25.49 ID:7omJdAAN0 - >>465
このデッキ、ゲートクラッシュのカードが入ってないんだがｗ
そりゃゲートクラッシュ以前のデッキならゲートクラッシュのカードが入ってないのは当たり前だよなｗ
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470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 17:12:48.31 ID:7omJdAAN0 - >>468
工夫して立ち向かうべき上級者が強い高いカードを持って使っていて、
工夫して立ち向かう能力のない初心者が工夫を強いられる皮肉。
結局、妥協は妥協でしかなくってデッキパワーは下がったままで、
初心者は高いカードがないと楽しめないことになる。
カジュアルというのはコミュニティの中でしか通用しないもの。
コミュニティに所属することが困難な初心者に負担をおしつけすぎ。
強いカードが高くなる構造は分かったが、１枚２０００円のカードができる現状はかわらない。
なら安い他TCGを選びたくなる。
昔より安くて１枚２０００円なら仕方ないなｗ
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472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 17:22:37.80 ID:7omJdAAN0 - >>471
なぜそこで遊戯王とヴァンガードが出てくるかがわからんし、
俺が遊戯王プレイヤーにいつのまにかなっているのかもわからん。
ぶっちゃけ今のMTGの好調はショックランド再録による、既存プレイヤーの動きの活発化だろ。
そしてラヴニカで復帰したプレイヤーが増えただけで、
新規は増えてないと考えている。これは次のブロックで分かることだ。
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479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 17:38:17.89 ID:7omJdAAN0 - MTGプレイヤーってIDを必死チェッカーでわざわざ調べるんだ。けっこう陰湿だね。
>>475
再録ではなくラヴニカのストーリーがかつての既存を惹きつけたと考えている。
ラヴニカはMTGを代表する次元だと思う。
あとショックランド再録によってショックランドを転売できるから、
安くドラフトで遊ぼうというプレイヤーがたくさんいる。
そういうプレイヤーが活発になったのだろう。
そしてMTGプレイヤーは他TCGプレイヤーとはけっこう違うとことが幾つもあると思っている。
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484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 17:46:18.67 ID:7omJdAAN0 - >>480
残念ながら憶測だ。
だけど初心者がわざわざ高いMTGをやる理由が理解できない。
内容を知らない初心者にとってはどのカードゲームも同じのはず。
>>481
逆にこっちの実感ではMTGプレイヤーが盛んにドラフトをやりだして、新規は全く増えてない。
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491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 17:58:41.58 ID:7omJdAAN0 - 俺の意見に憶測が多いのは認めるけど、新規が増えているってのもまた憶測だよね。
イベント人数が増えたのも復帰組のおかげってことは否定出来ないはず。
新規が増えたからという証拠でもあるの？
あと、ここの人たちは遊戯王に恨みでもあるのか？
俺はそこまでMTGの悪口を言った覚えはないんだが。
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498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 18:12:48.63 ID:7omJdAAN0 - >>493
MTGも安価で構築戦を楽しめればいいのにね。
神話レア１枚限定戦とかでいいから。
そしてプレイヤーが少ないから、そういった遊びに付き合ってくれる既存に会えるのは運次第。
>>495
ゲートクラッシュなしのデッキを安い初心者向けのデッキと言うのは公平ではない。
そして１枚、２０００円のカードがある現状で昔より安いと言われても説得力がない。
正直、そっちが先に煽っているようにしか見えなかった。
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505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 18:27:41.30 ID:7omJdAAN0 - 昔よりマシになったのは分かる。だが今も高いことには変わりない。
GTCってそんなに影響を与えなかったのか。
普通、６種類しかないものが１種類消えたら相当なハンデになると思ったんだがな。
これは素直にごめんなさいだわ。
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511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 18:38:20.78 ID:7omJdAAN0 - 今使えるエキスパンションは、
イニストラード＊３、M１３、ラヴニカ＊２のはず。
そのうち、GTCを使わない（１種類消えるというのは使わないGTCのこと）
で構築することは相当なハンデだと考えていた。だけどそうではないんだな？
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513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 18:59:37.61 ID:7omJdAAN0 - >>512
なるほどわかった。
なら、その強力なパーツを使わないビートを提示して、
これなら安く組めて強いデッキだよと提示するのは公平ではないと思う。
相手は強力なカードを使ったもっと強力なデッキで戦うんだから。
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518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 19:15:28.99 ID:7omJdAAN0 - >>515
さすがに比較的、安価で強力なデッキと言いながら、
GTCのカードを全く使わないデッキを提示するのはどうかと思いますよ。
かなり強いカードがでているとも言われてますし。
これとGTCのカードを使ったデッキが戦ったら明らかに初心者が負けますよね。
腕の差もひどいがそれよりもカードの差がひどい。
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521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 19:24:10.96 ID:7omJdAAN0 - >>517
初心者がどうやって対戦相手を見つける手段って、MTGだと大会に出ることぐらいしかない人もいると思う。
そして、大会に出るからには勝とうとしなければいけないし、
それに弱いデッキで出ると、本気で戦っている人に失礼と、悪印象をあたえることもあるから強いデッキが必要になる。
あと、事実はどうだか知らないけど、反抗者なしのそのデッキは強そうに見えない。
明らかに反抗者のカードパワーが高いことは初心者でもわかる。
そして負けた時にカードパワーが低いから負けたんだと初心者は思う。
負けたときはカードが弱いから負けたと初心者は思うようにできているのだから。
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522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 19:28:52.58 ID:7omJdAAN0 - >>519
それが嫌なら今からテンプレを作っておけば？
>>520
荒れるから遊戯王の話題はここではしたくないな。
そのデッキを持ってFNMに行ったら、嫌でもスラーグ牙をはじめとした高額カードをたくさん目にして、
最後にはこのデッキじゃダメだと心が折れる初心者が見える。
なぜなら反抗者を妥協したという負い目がその初心者にはあるからだ。
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528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 19:41:04.42 ID:7omJdAAN0 - 実力が低ければ低いほどカードのせいで負けたと思うようにデザインされている
との発言があったから初心者が負けたのをカードのせいにするのって仕様だと考えていた。
>>525
あなたの構築は少なくとも中級者以上のあなた自身が、
ちゃんと考えて、きっちり構築した結果、いらないと判断したから回るのであって、
そのデッキを初心者に回すことはできないし、そのデッキは初心者には作れない。
メタ的に必要だと感じたら反抗者とか入れるんでしょ。
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531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 19:56:12.82 ID:7omJdAAN0 - >>529
まず、俺は遊戯王を比較対象に持ちだしたつもりはないぞ。
比較対象に持ちだしたようにみえたらすまん。
初心者の強さの判断基準ってカードの値段と単体の強さだと思う。
これはシナジーやメタが分かってないから。
強いカードは単体で機能するから、ただ出すだけでそこそこ効果がある。
そうでないカードはどうしても他のことを意識しないと弱くなる。（実は程度の差なのだがな）
安いカードで代替するとそのせいで負けたと思うことがある。
＞負けたのをカードのせい
だって俺、ド素人ですものｗ
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533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 20:22:00.02 ID:7omJdAAN0 - >>532
いつか２０００円のカードごときにギャーギャー言わなくなるほど、
経済的に余裕ができたらMTGをやるからそんときはよろしくｗ
MTGが嗜好に合う人って少数派だとは思うけどね。
まぁ昔から少数精鋭のカードゲームといったらそれまでか。
おつかれさん。
あと、現状が低調じゃないなら次は低調スレでないほうがいいよ。
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- 【遊戯王】アンデット族総合スレ【47体目】
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 23:27:58.83 ID:7omJdAAN0 - >>142
むしろ逆だな。
シンクロがぶっ壊れすぎだということを今更認めた。
だからシンクロのぶっ壊れは規制されて、適正なシンクロが出た。
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- ヴァンガードは何故嫌われるのか 17
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/17(日) 23:44:39.57 ID:7omJdAAN0 - >>882
むしろ秋葉原のヨドバシの遊戯王が売り切れた件について。
まさかヨドバシの遊戯王が売り切れるとは思わなかったわ。
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