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731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 17:27:15.18 ID:OBXZxoKk - >>721
親族間で長年使い込み。しかも億。
それを使い込みだから無しでいいよ。なんて思うのは受験生？
それが認められるなら、みんな使い込みして遺産減らしとるわ(笑)
確かに実務知らない受験生だった頃はそんな発想だったな。
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732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 17:34:01.99 ID:OBXZxoKk - 一生懸命他人の使い込みの話しているバカって何なの？
介護ヘルパーとか他人が使い込みしていたら気づき次第返還請求するわ。
身内だからそこまでしないんだろ。
介護ヘルパーに億の金入った通帳渡すかよ。そういうのを総合的に判断するんだよ。
つまり、使い込みではなく、単に好き勝手使わせていただけ。
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733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 17:46:01.84 ID:OBXZxoKk - >>730
そんなの書いたっけ？っていうのが散見されるが、ま、いいや。
720読みなよ。
贈与だと話がこじれるから何となく相続税払えばいいでしょ。
で手打ちなのが実務。
民事訴訟で、法律行為を確定させない「解決金」ってやつと一緒。
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734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 17:53:26.76 ID:OBXZxoKk - 意思って書いた人を茶化すのにわざと贈与の意思として書いたけど、
言いたいことはわかってる。
低額譲渡ならみなしの前に売買って法律行為が成立してんのに、
使い込みはそこが成立していない。って言いたいんだろ？
俺はそこは、親族間であり、長年にわたり億の金の使い込みを気づかないのは、
使い込みではないっていうことを言ってるわけ。
使い込みでなく、通帳渡して好きに使わせていたってこと。
第三者なら多額の金が入ってる通帳を長年渡しきりなんてありえない。
税は常識。常識はずれの向こうにあるものは、意思でしかない。
黙認して気づかないふりをしているのも意思だ。
で、みなし贈与でなければ何なのさ。いい加減そこを書いてくれ。
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737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 18:22:37.84 ID:OBXZxoKk - だからさぁ、わざと揚げ足取るなよ。
俺だってまともに解釈してやっただろ。ガキかよ。
みなし贈与については贈与の意思は不要で利益移転の事実で十分だが、
前提になる法律行為が有効なのは当り前だろ。
本件は、事実認定としても使い込みではなく、好きに使わせていたってなる。
と当初から書いてるだろうに。
好きに使わせていたことに意思はあるじゃないか。
まさか、好きに使わせていたってワードが今出たから後出しとか言われる？
親族間で使い込み認定なんて無理って書いてる。当然その裏には
好きに使わせていた意思が存在するって読めない？あ〜面倒。
で、みなし贈与じゃなくていいからさ、では、どんな理屈でどう課税されるの？
実務的な落としどころの話ではなくて。
その答えがずっと出ない時点で、君らの意見に論理性は無いってわかるじゃん。
現金課税の判決もいっぱいあるだろうから、探してまとめて教えてくれ。
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738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 18:27:43.26 ID:OBXZxoKk - >>736
いい加減、俺の質問答えてくれたら答えてあげる。
俺のレスを悪意持たずに見ればわかるよ。
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739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 18:33:28.71 ID:OBXZxoKk - いい加減、みなし贈与ではなくて、こう課税されるのが正しい
って意見を誰か書いてくれ。
繰り返すが、実務的に現金って話ではなくて。
それが無いから話が全く進まない。
俺は何聞かれてもちゃんと書いてるんだから、
ここに本当にまともな税理士がいるなら頼むよ。
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742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 19:10:18.87 ID:OBXZxoKk - >>740
逆に使い込みとして認定されるかもしれないって考える方が異常だろ。
どんな想定したわけ？また答えられないと思うけど。
認知症だったら？
成年後見人だったら？
毎月数億単位で現金の出入りがある生活をしていたら？
いろいろ前提ってつけられるけど、2ちゃんのこの手のレスに
あれこれ考える方が異常だと思うわ。
ま、今の時代、認知症くらいは考えて良いと思うからそこは俺も触れておいたけどね。
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745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 19:21:50.37 ID:OBXZxoKk - >>741
今さら謝られてもねぇ。
長年にわたり億の使い込み。
この記述で逆にどんなケースを想定したわけ？
本人が通帳もってる。長年って、50年くらい。毎年200万。
月20万程度の現金入出金なんてわからないくらいの入出金状況とか？
想像力たくましすぎるだろ(笑)
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747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[]：2017/10/13(金) 19:32:39.87 ID:OBXZxoKk - 認知症になる前からの継続かぁ。また難しいな。
成年後見人案件で以前弁護士が言っていた話だが、
認知状態になる前からの継続行為は家裁が認めることも多いってさ。
その案件は、毎月生活費を数百万渡しており、贈与側は所得億以上の地主だったけどね。
本件とイコールではないが、取ってつけたような認知症ってワードで
一件落着ってわけでもないよ。
実際、認知症だったかな？相続直前にタワマンを
相続人が勝手に親の金で親名義で買っても、そこではなく
評価で
否認した事例もあるからね。
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