- 【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart11【不衛生】
283 ：シースー ◆60MZs7rW4o []：2011/08/07(日) 21:45:51.40 ID:XWpwdefC - >>278
＞>素手で握る寿司は、手袋で握る寿司に比べると相対的に多くの菌を含むかもしれないが、
＞>寿司を食する形態、と、素手で握る時に作る側の衛生管理技術に一定条件が必要な事、を考慮すると、
＞>素手で握ることは、特に危惧する程度の問題ではない。
＞>特に、衛生管理が行き届いている日本においては問題視されていない。
＞自分の結論はこれだけです。
私も個人的には素手握りの寿司を抵抗無く美味しく頂いております。でも議論は議論。個人的な主観を排してなされるべきというのが>>1で示された条件ですから。
＞それはスレタイが「寿司は素手で握るので汚い」ではなく
＞「素手で握る寿司は手袋で握る寿司に比べて汚い」で成り立つものであると思います。
これに関しては以前にも述べましたが、「汚い」が正しいか否かを論理的かつ主観を排して検討するならば、何に対して汚いか（汚くないか）という基準や比較対象が必要になります。
私やあなたや他の誰かが「自分にとっては汚くないと思う」という主観じゃダメってことです。
そして>>1において素手の握りと比較対象として挙げられているのは手袋握りに他ならない。となるとスレタイは
＞「素手で握る寿司は手袋で握る寿司に比べて汚い」
と解釈するのが妥当となります。これも予断や主観や偏見を排した論理的思考により自動的に導かれるものです。
＞このスレは悪意を持って寿司を貶める目的で立てられたという経緯があり、スレ主意見の否定から始まっています。
ここらへんの事情は論理的考察にあんまし関係ないとおもいます。
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- 【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart11【不衛生】
284 ：シースー ◆60MZs7rW4o []：2011/08/07(日) 22:19:19.89 ID:XWpwdefC - >>282
「手袋＝衛生的」って短絡思考で条件設定の重要性にも思い当たらないアホに
＞便所掃除やゲロ始末に使ったゴム手や道路で拾った軍手、極め付けは医療現場で
病原体を扱った手袋
食品を扱う手袋がどういうものか知らないらしいね。
そもそもこのように条件を勝手に付加して、自身の導きたい帰結に向けて議論を進めるのがあなたの常套手段で、それは詭弁にすぎないと再三指摘してるのに非論理的な人間にはわからないのかね。
それと比較すべきは
便所掃除やゲロ始末に使った素手や道路で拾った素手、極め付けは医療現場で病原体を扱った素手
であって、あなたはそういう手で握られた寿司を食ってるのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言わせんな恥ずかしい。
＞一番現実的で実用的なのはありふれた普通の店で食べる寿司が
汚いかどうかを考察するのが一番だと思うんだけどねぇ・・・。
だから、汚いかどうかを考察するにあたって、まず汚いかどうかってのが何に対して汚いかどうかなのかっていう基準が必要になるだろ。
>>1で指定された条件が主観によらないってことだから、誰々が主観的に汚いと思う、汚くないと思うという話じゃなくて
何らかの客観的基準に比して素手握りが衛生的かどうかが議論されるべきだろが。
そして>>1に提示されている比較対象が飲食店で使用されるべき手袋をおいて他に無く、また客観的な議論を求める以上は主観によって勝手な基準を設定することも認められないから、論理的にそれと比較するということは自動的に導かれるんだよ。
議論というのは、前提条件から飛躍の無い精緻な論理で構築されるべきで、帰結というのは論理に従うことで前提条件から自動的にたどり着くものであるはずだ。
飛躍の無い精緻な論理で導かれた帰結に仮に誤りがあるのであればそれは前提条件が間違っているだけで、誤った条件に従えば誤った結論にたどり着くのもまた論理というものだ。
それを、前提の是非によらず、予め自分が用意した帰結に向けて論理を飛躍させたり歪曲させたり、そんなのは論理でも議論でもなく、単なる主張のゴリ押しにすぎないのよ。
そんなの論理を学ぶ初歩の初歩の初歩の初歩だろうに。
＞初代スレを立てたのは俺じゃないぞ。Part2以降は俺だけどさ。
だから「このスレを」つってるじゃん。前スレ前々スレはおろか初代スレの話なんかしてないよ。
戯言を言っているピエロはおまえｗｗｗ
つーかさー、詭弁とはぐらかししか出来ないのかよ。
議論に対するモットーだなんて尤もらしく開陳したわりに詭弁とはぐらかしだけでスレを何代も継承してるなんてホント呆れたピエロだよ。
恥ずかしい。
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285 ：シースー ◆60MZs7rW4o []：2011/08/07(日) 22:30:04.25 ID:XWpwdefC - 加筆訂正あり。
>>282
＞「手袋＝衛生的」って短絡思考で条件設定の重要性にも思い当たらないアホに
＞便所掃除やゲロ始末に使ったゴム手や道路で拾った軍手、極め付けは医療現場で
病原体を扱った手袋
食品を扱う手袋がどういうものか知らないらしいね。
そもそもこのように条件を勝手に付加して、自身の導きたい帰結に向けて議論を進めるのがあなたの常套手段で、それは詭弁にすぎないと再三指摘してるのに非論理的な人間にはわからないのかね。
それと比較すべきは
便所掃除やゲロ始末に使った素手や道路で拾った素手、極め付けは医療現場で病原体を扱った素手
であって、あなたはそういう手で握られた寿司を食ってるのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言わせんな恥ずかしい。
＞一番現実的で実用的なのはありふれた普通の店で食べる寿司が
汚いかどうかを考察するのが一番だと思うんだけどねぇ・・・。
だから、汚いかどうかを考察するにあたって、まず汚いかどうかってのが何に対して汚いかどうかなのかっていう基準が必要になるだろ。
>>1で指定された条件が主観によらないってことだから、誰々が主観的に汚いと思う、汚くないと思うという話じゃなくて
何らかの客観的基準に比して素手握りが衛生的かどうかが議論されるべきだろが。
そして>>1に提示されている比較対象が飲食店で使用されるべき手袋をおいて他に無く、また客観的な議論を求める以上は主観によって勝手な基準を設定することも認められないから、論理的にそれと比較するということは自動的に導かれるんだよ。
議論というのは、前提条件から飛躍の無い精緻な論理で構築されるべきで、帰結というのは論理に従うことで前提条件から自動的にたどり着くものであるはずだ。
飛躍の無い精緻な論理で導かれた帰結に仮に誤りがあるのであればそれは前提条件が間違っているだけで、誤った条件に従えば誤った結論にたどり着くのもまた論理というものだ。
それを、前提の是非によらず、予め自分が用意した帰結に向けて論理を飛躍させたり歪曲させたり、そんなのは論理でも議論でもなく、単なる主張のゴリ押しにすぎないのよ。
そんなの論理を学ぶ初歩の初歩の初歩の初歩だろうに。
そして自分の用意した結論と違う帰結が導かれそうになると途中で議論を放棄して
＞意味の無い議論をする気は無いし、（>>271）
とか
＞現実に即した条件付けも出来ないアホを相手にする義務も無いと思うんだけどなぁ。（同）
なんて、およそ議論に対するモットーだなんて尤もらしく開陳した人間のセリフと思えない。
＞初代スレを立てたのは俺じゃないぞ。Part2以降は俺だけどさ。
だから「このスレを」つってるじゃん。前スレ前々スレはおろか初代スレの話なんかしてないよ。
戯言を言っているピエロはおまえｗｗｗ
つーかさー、詭弁とはぐらかししか出来ないのにスレを何代も継承してるなんてホント呆れたピエロだよ。
恥ずかしい。
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