- 番付編成182
599 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 12:42:53.43 ID:qfLxLbNR0 - >>576
明治31年春場所(1898年1月)
東横綱大関小錦、西大関鳳凰
125年ぶりで史上初ではない
https://mainichi.jp/articles/20221123/ddm/035/050/080000c
|
- 番付編成182
600 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 13:01:24.57 ID:qfLxLbNR0 - >>598
大関陥落後、照が戻ってきた場所で2人ともに幕内二桁で再出発(令和2年7月)
仲良く三役へ(令和2年11月)
だけど、照はストレートで大関復帰を決めるが高安は最初の2場所で二桁取れずで3場所目は優勝を逃すどころか三賞もおあずけ
このあたりで高安を応援するのをやめたよ
高安って、かち上げ戦法が強いだけなんだよね
だけど、そればかりに頼っていると他が育たない
立ち会いから一気に決められないとき、長い相撲になって四つになったときとかそんなに安心感を感じないし
正直、御嶽海、正代をマシにしたやつという認識
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
942 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 13:09:52.44 ID:qfLxLbNR0 - 琴ノ若は正直、正代とかと変わらないと思うよ
土俵際まで押され柔らかさを活かした突き落とし
押しも四つも飛び抜けそうな強さを感じない
通常、関脇止まりなんだけど、このくらいの年齢が少ないから大関はあるかもね(正代コース)
結論、琴ノ若うまいよねって言われているけど、それじゃあダメなんだよな
上手さではなく力強さが先にきて、その中に確かな技術があるのが理想
今のは正直、ベテランの相撲だよ(若手じゃなく)
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
945 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 13:16:02.23 ID:qfLxLbNR0 - 昔からデカ過ぎるやつはあんまり期待できないと思っているから
琴ノ若、王鵬、熱海富士はそれほど期待してないんだよ
錦富士、平戸海とかの方が期待できそうなのよ
|
- 【荒汐部屋】若隆景応援スレッド【大波三兄弟】
341 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 13:26:54.14 ID:qfLxLbNR0 - 体重増やすのはどうかなぁ
先にまだやることがあると思うけど
あしが揃うのか知らんが前に落ちる割合が豊昇龍とか霧馬山、若元春よりも大分多いんだよな
下からのおっつけて少しずつの取口は若乃花、栃東とかのように力強いけど、四つに組んだときとかはまだまだ安心できないんだ
まずは立ち会いからの流れ手札を増やした方がいいと思う
前みつ取る相撲も取入れを言われてなかったか？
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
953 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 13:34:43.75 ID:qfLxLbNR0 - >>951
同感で
体重は豊昇龍や霧馬山の入門時のように100キロ前後くらいがいい(昭和時代は大体そう)
身長は184、185、186辺りがいいと思っている
正直、高過ぎると持て余す(白鵬例外)
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
954 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 13:38:30.51 ID:qfLxLbNR0 - >>953
追加、そんでもって最終的に145〜150キロ辺りが今の土俵は理想かなと
|
- 【荒汐部屋】若隆景応援スレッド【大波三兄弟】
343 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 13:44:42.38 ID:qfLxLbNR0 - 日馬富士は最終137キロじゃなかったか？
横綱昇進は132キロくらいだった筈
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
958 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 13:51:43.42 ID:qfLxLbNR0 - >>956
いい身体してると思っとるんだが
あやつも前に落ちる割合が高過ぎてな
新関脇のときはまだ26歳なりたてだったから良かったのだが、28歳になってしまったな
今場所、中下位だがら期待していたんだが、あの地位であの成績は期待できん
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
959 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 13:56:00.76 ID:qfLxLbNR0 - >>957
上手さだけだったからな
立ち会いに当たり負けしないようになるまで大分かかった
やはり、上手いってよく言われる力士はそこまで期待できた覚えがない(横綱大関を目指す上で)
力強さの中に技術がほしいところ
|
- 北の富士勝昭ｽﾚ51
634 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 14:07:15.63 ID:qfLxLbNR0 - >>628
隠岐の海じゃないのw
|
- 朝乃山スレprat27
58 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 14:49:35.52 ID:qfLxLbNR0 - 朝乃山は変化に落ちなかったり、今日負けたのも倒れ込むことがなかったり、横の動きについていけたりとバランス感覚は今の日本出身の中で一番なんだよ
で、なんで土俵際でよく負けるかと言うと止まらないから(土俵際で制御できてない)
高砂部屋の稽古動画のときも朝乃若とかに負ける時は大体これ
後はワンパターン差す相撲に拘りすぎて戦法ばれ
幕下でまた優勝できなかったけど、幕内いけばまた10勝以上あげられると思う
でも、問題は横綱大関を狙う上での豊昇龍や霧馬山などの今日負けた相手のようなタイプ
要するにニブイやつが多いから10勝以上できるだけでいい状況じゃないんだよな
大関時代も豊昇龍にあっさり負けとったし
|
- 朝乃山スレprat27
61 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 14:52:59.07 ID:qfLxLbNR0 - 昔の千代の富士や隆の里のように幕内に上がったら出稽古ストーカーするしかない
照ノ富士と豊昇龍と霧馬山
|
- 朝乃山スレprat27
66 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 15:20:20.98 ID:qfLxLbNR0 - まぁ、いい加減に対策してほしいところ
土俵際は一回止まりましょう(体制不十分時)
右刺しの相撲だけじゃ動きを合わされるので立ち会いのパターンを増やしましょう(出来たでしょ)
最近の横綱なら、白鵬、鶴竜、照ノ富士あたりが立ち会いどうだったか参考になるんじゃない
まぁ、上げといてなんだが好きな面子じゃない
張り差し多用、叩きぐせ多用、極め出し多用以外のいい所を真似して行ってくれ
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
966 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 15:29:23.18 ID:qfLxLbNR0 - >>964
しょうがないでしょ
それだけ、若い年齢のやつが幕内にいないのよ
琴ノ若、王鵬、熱海富士には私はそれほど期待はしてない
最初からデカいやつは大したことない印象なので
デカくても強いやつは白鵬を例外として、把瑠都や照ノ富士のような怪力タイプ(怪我があれだが)
モンゴル勢は豊昇龍や霧馬山だが日本勢は若隆景や若元春に錦富士や平戸海を加えて
ここら辺の方が期待できるだろうな
とくに琴ノ若は土俵際に拾う相撲が多過ぎ+押しも四つも中途半端だから大関上がれたとしても正代くらいの感じになるとおもうよ
|
- 北の富士勝昭ｽﾚ51
637 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 15:39:23.91 ID:qfLxLbNR0 - >>635
北の若は高校横綱だっけ？
なのに、格段優勝経験なし、内容も進歩がない
まだまだ、若手で仕方ないかもだが、応援していて精神衛生上よろしくないので一旦応援やめているわ
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
968 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 16:00:44.98 ID:qfLxLbNR0 - いや、重いわりには圧力が大したことなく(遅い)、リーチも上手く使えてない連中ばかりだもの
最近の横綱の昇進時
朝青龍(139キロ)、白鵬(152キロ)、日馬富士(132キロ)、鶴竜(150キロ)でスピードをある程度出せる体重じゃないと意味がない
重い場合は照ノ富士(昇進174キロ)のように多少スピードが遅くても補える怪力(リーチの長さも)が必要
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
970 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 16:03:42.50 ID:qfLxLbNR0 - 豊昇龍や霧馬山に押し込まれる大型力士を見ると目を覆いたくなるよ
結局、スピード×体重だからな
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
971 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 16:11:25.37 ID:qfLxLbNR0 - >>969
この体重で横綱に上がれるよって言いたいんだよ
朝青龍(148キロ)、白鵬(155キロ)、日馬富士(137キロ)、鶴竜(155キロ)
晩年はこんな感じだった
朝青龍は体づくりを失敗して153キロ辺りになったことがあるが本人いわく相撲の内容が変わってくるから150キロを超えたくない
鶴竜は160キロまでいったけど、腰痛もあり155キロあたりをベストにしていたな
しっかりした技術があれば、今の幕内でも140〜160キロ以内で戦える
身長と体重のバランスにもよるけどな
|
- 番付編成182
622 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 16:16:26.24 ID:qfLxLbNR0 - 紫雷対朝乃山の謹慎者対決でいいんじゃない？
勝った方が十両で丁度いい
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
975 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 16:24:45.75 ID:qfLxLbNR0 - >>972
横綱昇進時の体重だからね
だからこそ、私が例にだしている軽量力士はまだ体重を増やす余地がある
まぁ、増やし過ぎないようにとは思っとるけど
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
977 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 16:29:27.68 ID:qfLxLbNR0 - 白鵬は例外だね。あやつはおかしい
朝青龍(184)、日馬富士(186)、鶴竜(186)
184〜186くらいの身長が扱いやすい身長なのではないかな(その上で体重140〜160くらい)
北青鵬とか酷いでしょw
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
979 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 16:36:42.07 ID:qfLxLbNR0 - >>976
>>968で書き込んだとおりだよ
今の土俵で横綱大関を狙いたければ、その状況に近い最近の横綱が一番参考になる
稀勢の里は弱いから知らん
武蔵丸以前に160キロ以上の横綱って年6制以降で北の湖、大乃国、武蔵丸、曙くらいじゃない
北の湖は昇進時150キロだし、大乃国は弱いし、ハワイ勢はパワーが規格外でしょ
私はスピード相撲重視だけど、ハワイ勢なみのパワーがあるならばそれでもいいよ
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
981 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 16:42:22.05 ID:qfLxLbNR0 - >>978
>>968見とらんの？抽出しとらんて
最近、長く在位していた横綱はみんなスピード相撲で高体重の場合は照の怪力、曙武蔵丸のような圧倒的なパワーが必要
ああ、貴乃花も晩年161キロだったが、昇進したての頃は141〜147キロあたりで芸術的な強さだったよ
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
983 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 16:51:08.01 ID:qfLxLbNR0 - >>982
だから、パワーがあればそれでもいいと言っとろうが、わからんやつだ
体重重いのは目立ったパワーがないと弱い以上。
個人的に若貴時代は武蔵丸が一番好きだから、そんくらいのパワーがある力士がいれば応援しとる
照ノ富士は第一次大関時代にわけわからん出場と休場、ハチナナ二桁負けを繰り返していたころから好かない
琴ノ若、王鵬、熱海富士にパワーを感じないから応援してない。北青鵬は腰高過ぎ論外。
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
985 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 17:01:04.50 ID:qfLxLbNR0 - 熱海富士、今場所3回目の叩き込み負け
なんでお前さんの身長体重でそんなに叩きをくうんだよ
だから、期待できないんだ
今までの負けの叩き込み負けが15%こえた
突き押し専門の貴景勝、大栄翔でも12〜13%だぞ
お前さんの体格だと10%以内くらいじゃないと
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
987 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 17:08:29.02 ID:qfLxLbNR0 - >>984
本当にろくに読まないで書き込んどるな(苦笑)
都合の悪いところを見ないのはお前さんだね
稀勢は弱いから知らんと書いとるでしょ
大丈夫か、おじいちゃんw
パワーって言ったけどパワーだけで勝てるわけないんだか。そこまで言語化しないとわからん？
前みつ掴む相撲も照のパワー(握力も100越え)があってこそ更に輝いているし、潜り込まれた場合も極め出しの裏技も使える
前の時は極めているときに無駄に振り回していたけど、今はそれがないから負担も少ない
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
988 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 17:09:43.71 ID:qfLxLbNR0 - >>986
いや、わかってるけど
なんか解説とか親方とか？若手で上がってきたからかもだが、熱海富士熱海富士うるさいからさぁ
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
990 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 17:19:48.32 ID:qfLxLbNR0 - >>989
えっと、本当に大丈夫？
この状況、お前さんがどう思っているのかはどうでもいいのよ
私が書き込んだ意見に対してお前さんがケチつけていて、それに対して私が仕方なく対応してるんだから
流石にそれくらい状況わかるよね？
私が自分の考えを書き込み→お前さんが突っ込み→私が対応→お前さんが突っ込みのループ
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
992 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 17:25:40.73 ID:qfLxLbNR0 - >>991
武蔵丸好きだけど、北の湖もな
スレも終わるしここまで
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
994 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 17:29:19.20 ID:qfLxLbNR0 - >>993
>>970はい、どうぞ
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
996 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 17:34:37.58 ID:qfLxLbNR0 - はいはい、お疲れ様w
|
- 【荒汐部屋】若隆景応援スレッド【大波三兄弟】
353 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 18:31:42.79 ID:qfLxLbNR0 - いずれ上がって強い大関にはなるとは思うよ
ただ、やっぱり朝青龍時代の劣化版にしか見えないなぁ
貴乃花→白鵬、武蔵丸→照ノ富士
朝青龍→豊昇龍、貴景勝→千代大海、正代→出島
魁皇→朝乃山、栃東→若隆景、武双山→御嶽海
大横綱が休場がちでもしくはいない→そこそこ強い横綱が繋ぎ→一気に駆け上がってくる若い大横綱って構図が昇進の順番だったり今いない人もいるけど、取口含めてそっくりなんだよなぁ
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ3
6 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 18:33:40.56 ID:qfLxLbNR0 - >>5
私のことだなw
理解した
|
- 【関脇】豊昇龍 智勝 part8【昇進】
230 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 18:44:41.92 ID:qfLxLbNR0 - 朝青龍時代の再来になると予想
貴乃花→白鵬、武蔵丸→照ノ富士
休場がちでいない(引退)大横綱にその間に活躍する外国出身中堅横綱
朝青龍→豊昇龍、千代大海→貴景勝、出島→正代
魁皇→朝乃山、栃東→若隆景、武双山→御嶽海
日本出身が足を引っ張りあっている間に若い外国出身の大物が一気に駆け上がる
今場所、優勝を決められたら一気に時代が変わる予感がしている
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ3
9 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 19:07:42.36 ID:qfLxLbNR0 - >>7
相撲経験者ばかりだからじゃない？
マワシを掴むと叱られる、押し相撲だけしか教えない人が多いって、どこかで見た記憶
そんでもって、入門時に取口体格がかんせいしている(入門時すでに150キロ前後でさらに増える)
正直、モンゴル出身でも水戸龍とか日本式の相撲にどっぷり浸かった人って弱いから(日本出身みたいな相撲取るでしょ)
一方、豊昇龍、霧馬山は入門時、下限〜100キロ前後で入門でその後は番付上昇と共に少しずつ体重を増やしていく(小さいうちに身につく技術)
まぁ、豊昇龍は高校留学してるが(朝青龍と同じ)
結論、昭和時代までの成長の仕方と近い成長をしているのがこの2人
朝青龍、白鵬、日馬富士、鶴竜も似た感じ
才能あるやつが他競技に行ってるのもあるが
|
- 大関の弱体化を真剣に議論するスレ3
10 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[sage]：2022/11/23(水) 19:12:44.78 ID:qfLxLbNR0 - 昭和時代までの相撲と相撲経験が長いものばかり入門している平成の相撲は別物
ただ、数を集め関取を増やすだけなら、大学高校中学小学の相撲経験は大いに結構だけど
最高位横綱を目指す上では相撲経験は邪魔だと思っている
豊昇龍みたいにレスリングとか他競技から才能ある細いのを連れてきた方がいい
|
- 【稀勢一回】年間最多勝を語るスレ３【日馬鶴竜０回】
519 ：待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)[]：2022/11/23(水) 19:30:53.91 ID:qfLxLbNR0 - 再び、50勝台が確定。ヤバいですね☆
|