必死チェッカーもどき吹奏楽 > 2016年09月05日

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名無し行進曲	吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に [無断転載禁止]©2ch.net 吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に[長文先生と愉快な仲間たち] Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

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吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に [無断転載禁止]©2ch.net
980 ：名無し行進曲[]：2016/09/05(月) 10:39:32.92 ID:qBAv87g4: こっちが埋まる前に２はもう始まっちゃってるね。

見た目上の盛り上がりが欲しければ、コンクールsageや吹奏楽sageは鉄板ネタよね。
「またその話かよ」とか言いつつも誰かが何かしら書く。
スレタイにも絡めやすいので、ちょいちょい挟んでくと良いんじゃないかな。
一気に盛り上がり過ぎると、短文ギツネどもは言うことすぐなくなっちゃうから、それだけご注意w

吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に [無断転載禁止]©2ch.net
983 ：名無し行進曲[]：2016/09/05(月) 12:04:50.00 ID:qBAv87g4: >○○ができないねえ（笑）
>下手だねえ（笑）
>前からの部員が残るわけない

さすがにメンタル弱すぎ、に一票。

吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に [無断転載禁止]©2ch.net
991 ：名無し行進曲[]：2016/09/05(月) 12:26:26.67 ID:qBAv87g4: ブラッククラブは逆立ちしたってブラッククラブ（苦しい）

吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に[長文先生と愉快な仲間たち] Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
20 ：名無し行進曲[]：2016/09/05(月) 18:54:31.47 ID:qBAv87g4: 『音楽の聴き方―聴く型と趣味を語る言葉』岡田暁生(中公新書)

先生もし未読でしたらぜひ読んでみて下さい。

「の」要らないなぁ。
スレタイ通り「長文先生」で良いのに…

吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に[長文先生と愉快な仲間たち] Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
25 ：名無し行進曲[]：2016/09/05(月) 21:00:36.31 ID:qBAv87g4: >>22

ビールの味が「〈どのように〉美味かったか」をドイツ人に訊かれて答えに窮した話や、
有名指揮者のリハーサル映像などを例にした数々の「わざ言語」にまつわる話などは、
あまり印象に残りませんでしたか…
それは誠に残念。

先生の挙げられた「〈言語化〉指導」にまつわる問題は、
音楽を言語化するという行為が持つであろう原理的な限界と、
指導の現場において、指導する側・される側の能力から来る限界とが、
十分に区別されていないように僕には思えました。

>>13&19氏とのやり取りは話として噛み合ってないように見えるのですが、
上の分かりにくさが解消されれば、
部活指導者としての立場や責任に関して、お二人の考えはそれほど深刻に対立してもいないんじゃないか、
実は似たような事をそれぞれ違う言い方で言っているに過ぎない可能性さえあるのではないか、

などと愚考した次第。

「長文の先生」だと、まるで長文の模範的な書き方を人に教える人、みたいに思えてちょっと抵抗感じるのは僕だけかしら？
まぁ良いけどさ。

吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に[長文先生と愉快な仲間たち] Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
26 ：名無し行進曲[]：2016/09/05(月) 21:47:45.79 ID:qBAv87g4: まず、

「ある指導法に関して無能な指導者が多い（上手く行ってない場合が多い）という事実は、
その指導法自体がダメだとする根拠には必ずしもならない」
というのが一点。

二点目は
「〈指導法Ａにはこういう限界があるからダメ〉がもし成り立つなら、同じような限界を持つ全ての指導法は（程度問題こそあれ）全てダメだと言う事になる」
という事。

批判の骨子は概ねこういう事ではなかったか、というのが僕の理解です。

吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に[長文先生と愉快な仲間たち] Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
29 ：名無し行進曲[]：2016/09/05(月) 22:03:21.28 ID:qBAv87g4: まさか僕が先生にこんなこと申し上げる日が来るなんて…

「言語化指導だけでは指導として全く不十分」
とただそれだけを言いたいがために、長文連投でもって言語化指導批判をされたのですか?!
当たり前じゃないですかそんな事！

吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に[長文先生と愉快な仲間たち] Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
31 ：名無し行進曲[]：2016/09/05(月) 22:23:41.01 ID:qBAv87g4: ○をきちんと△できない人が×しても、説得力のある●はできません。
生徒にやみくもに×させても、それだけではまともな△（や●）に至る可能性はありません。
×させるのなら、○をある程度△する手立てと視点を与え、問題を絞ってからさせるべきでしょう。
こういう形なら、×も有効と思います。

↑これに当てはまらないような練習があるなら教えて欲しい。
さすがにダメでしょ今夜のは。

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