- 【大阪市音楽団】橋下氏の直営廃止宣言
584 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 07:25:55.11 ID:WWyhnruk - >>577
> 橋下は廃止なんていってないぞ。自分で稼げといってるだけだ。
そもそもからして、橋下やお前さんて、
市音ってのは、「大阪市が持つ行政サービスの一つを担う団体」であるという側面を
まったく理解してないんじゃないの？
お前さんにも分かるようにいうと、市音ってのは「音楽教師」を雇ってるようなものなの。
だからこそ、地域住民は普通にプロの演奏家を雇うのとは桁違いに安い負担で、
行政サービスとして市音の指導などを提供してもらえるのだし、
市音はプロの演奏集団を雇うのとは比べ物にならないぐらいの少ない金しか受け取らないわけね。
つまりだ、橋下やお前さんが言ってることって、「公立学校は不要、教師は自立して金を稼げ」とか
「図書館は赤字だから廃止しろ、自分で稼げ」って言ってるのと同じ論理なわけ。
公立学校で独立採算とか、図書館で独立採算とか、そういう馬鹿なことを言ってるのと同じなわけ。
お前さんや橋下がどのぐらい愚かで無知で馬鹿なことを言ってるか理解したかい？
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586 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 07:27:36.19 ID:WWyhnruk - >>583
> 無くなっても誰も困らない。
学校にも行かない引きこもり不登校児が「公立学校は不要！公立学校の教師が誰もいなくなっても困らない！」
っていってんのと同じ論理だと気づけ。
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588 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 07:38:18.28 ID:WWyhnruk - >>587
> 市長はいなきゃ困るだろ、バカ。
市長職をなくすって意味で言ってるんではないだろう。
そのぐらいも理解できん脳みそかお前さんは。
> いいや、学校は必要。
> 市音は不要。
誰もお前の中にあるお前の中でしか正当化できない好みなんぞ聞いてない。
「お前の主張する論理が、「引きこもりの不登校児が公立学校不要論を掲げる」のと同じだ」といっている。
まさかその違いすら分からないぐらい馬鹿なわけじゃあるまい？
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591 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 07:50:32.80 ID:WWyhnruk - >>590
> >市音ってのは、「大阪市が持つ行政サービスの一つを担う団体」
> 他の自治体ではやっていない
と
> 不要な行政サービスだ。
> 止めても誰も困らない
の間になんの根拠も論理もないな。
「お前さんによる、お前さんにだけ都合のいい好み」なだけだ。
そもそも、「他の自治体ではやってない」って自分で言っておいて
> 代換えもなんぼでもある。
とか一体何の冗談だお前。
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592 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 07:51:53.63 ID:WWyhnruk - >>590
そもそもからして
> 妄想過多
でもなんでもないのだがな。
別にお前が引きこもりだとか不登校児だとか言ってるわけじゃないんだから。
「お前が主張する論理が、「引きこもり不登校児による公立学校不要論、公立教師不要論」と同じ」
だといってるんであって。
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594 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 07:56:01.85 ID:WWyhnruk - >>593
> いらんものは、いらん。
引きこもり不登校児の公立学校不要論お疲れさん。
> 代わりはなんぼでも有る。
「他の自治体でもやってない」とか言っておいて、
代わりはナンボでもあるとか馬鹿かお前。
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601 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 08:04:22.01 ID:WWyhnruk - >>595
> くどいな、吹奏楽団なんてなんぼでも有る。
私立学校は山ほどあるから公立学校はいらない論と全く同じだね。
シエナでも東京佼成でもなんならN響の管楽器奏者でもいいが、
市音の人を呼ぶのと同じ負担で呼べたりするのかい？
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604 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 08:10:05.29 ID:WWyhnruk - >>602
> 大多数が不要と思うなら不要なんだ。
まず「大多数が不要だと思う」の根拠挙げてくれないかな。
それこそ、廃止署名を集めて。
なぜやらん？
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606 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 08:17:24.83 ID:WWyhnruk - >>605
> 市音がどう言う役割持ってるのかすら理解できていない
> 市音役割が分かってたらいらんなんて簡単に言えない
なもんで、「引きこもりの不登校児が『公立学校は税金の無駄！公立学校は不要！教師は首にしろ！』論を喚いてるのと同じ」
っていう例を俺は出してるんだよね。
厄介なのは、この手のクズだけならともかく、教祖の橋下が全く同レベルだってことなんだよね。
市音の活動内容やその成果を吟味してるんじゃなくて、ってのが丸分かりというか。
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609 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 08:30:02.87 ID:WWyhnruk - >>607
> 民主主義は比率の話だよ。
じゃあ「廃止すべし」署名でも集めてみたらどうかな？
なんで自分の意見にはハードルをつけないのに
自分の意見に反対する人間にはハードルつけるのお前。
> 税金の使い道は多数決で決める。
橋下やお前がが一方的に「いらね」発言をしていることは知ってるが、
いつ多数決で決めた？
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612 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 08:31:26.22 ID:WWyhnruk - >>607
そもそもからしてお前、俺が書いた↓の書き込み理解できてる？
584 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 07:25:55.11 ID:WWyhnruk
>>577
> 橋下は廃止なんていってないぞ。自分で稼げといってるだけだ。
そもそもからして、橋下やお前さんて、
市音ってのは、「大阪市が持つ行政サービスの一つを担う団体」であるという側面を
まったく理解してないんじゃないの？
お前さんにも分かるようにいうと、市音ってのは「音楽教師」を雇ってるようなものなの。
だからこそ、地域住民は普通にプロの演奏家を雇うのとは桁違いに安い負担で、
行政サービスとして市音の指導などを提供してもらえるのだし、
市音はプロの演奏集団を雇うのとは比べ物にならないぐらいの少ない金しか受け取らないわけね。
つまりだ、橋下やお前さんが言ってることって、「公立学校は不要、教師は自立して金を稼げ」とか
「図書館は赤字だから廃止しろ、自分で稼げ」って言ってるのと同じ論理なわけ。
公立学校で独立採算とか、図書館で独立採算とか、そういう馬鹿なことを言ってるのと同じなわけ。
お前さんや橋下がどのぐらい愚かで無知で馬鹿なことを言ってるか理解したかい？
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614 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 08:35:22.60 ID:WWyhnruk - >>611
> でも現実はそうなんだろうな
まあ橋下の考えてることは橋下にしか分からんが、
・市音はその活動の性質上、学校を通じて教育委員会と非常に親密だから、
平松嫌いの橋下は、それが気に入らない
・橋下は、音楽のおの字、文化のぶの字にも触れる余裕がないぐらいに
ド貧乏でド底辺な家庭でそだってそこからのし上がってきた人間だから、
公務員待遇で音楽やってる人間が気に入らない。
・橋下は、基本的にスポーツマン（ラグビーだっけか）だから、
文化系の人間が嫌い
みたいなゲスの勘ぐりはいくらか出来なくもないなｗ
まああれだろ、深く考えてないんだろ。実際のところ。
数字のプラスマイナスでしか物事を判断できない、Excelどころか
初心者が作るお試しソフトにも劣るような判断力しかないんじゃない？
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615 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 08:37:39.14 ID:WWyhnruk - >>613
> これが四億円の税金を使う価値があるのかどうかの判断は、民主主義では多数決で決まる。
いつどのように「多数決」で決まったんだ？
> 現状をひっくり返すには署名を集めるしかないだろ。
> 何故やらん？？？
多数決でもなく独断で決めて、それを「多数決で決まった」と強弁して、
しかもそれを否定するなら署名集めろってかｗ
お前とか橋下って、なんで自分の発言や意思決定にはハードルつけないくせに、
自分の発言を否定する人間にだけハードルつけるんだろうねｗ
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660 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 22:28:26.87 ID:WWyhnruk - >>658
> 橋下がどう考えてどう決めたかってのが本質的な論点で。
「どう考えて」の部分が橋下が説明してないよな。
橋下が説明した論理は「実力あるならオーディション受けてみろよ」とか
「楽団員を公務員として抱えて税金注ぎ込む意味なんてない」とか言ってる連中と
全く同じものだ。
> >そりゃ「あなたが」必要としてない、「あなたが」価値を認めてないだけでしょ。
> 市音の存続の権限を持つ橋下が認めてないってことだよ。
「必要じゃない」と「橋下が認めない」のすり替えですな。
> そして全国の自治体の首長も特に認めてないからどこにも公営の吹奏楽団が
> ないんだろ。
直営はないにしても、警察や消防に所属する吹奏楽団なんぞ珍しくない。
珍しいのは「直営」っていうシステムだけだ。よって
> つまり一般的に認められてないってことだ。
は間違いだな。「直営」が珍しいだけで、「公営」なんていくらでもあるんだから。
そもそも、あなたが言い出した「財布の中身」の都合を、
「全国の自治体の首長」の判断に適用しないで「認めてないからだ」とか
一体どういう論理なんだろうかと理解に苦しむ。
> が、現状が、大阪市の主張が廃止と言ってるわけで、本気で反対するのであれば、それこそ
> お前の価値観ではなく一般の人が共感しえる普遍性をもって自治体が吹奏楽団を保持する
> 必要性を示せないと、何の説得力もないんじゃないか？
その「一般の人」ってどこにいるのだろうね。
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661 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 22:30:16.94 ID:WWyhnruk - >>659
> 上で作曲家の中橋氏の意見として、自治体直営である必要性は見つけられないって
> 書いてあったけど、それと同じ意味だな。
学校をサボりまくるDQNとか、私立学校の関係者が
「公立高校なんか不要、自治体が公立学校を運営する必要性は見つけられない」
っていう論理と何が違うって言うんだそれ。
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