- 【大阪市音楽団】橋下氏の直営廃止宣言
632 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 13:28:01.71 ID:93BAaUEn - 市音が直営である必要がないってのと、公立学校は不要とか図書館は不要とかは、
論理の方向としては同じだよ。
が、運営するお金に限りがある以上、どこかで線を引かざるを得ないわけで、
同じ論理の方向だから全てオーケーとか全て不可とかになるわけがない。
あとはもう、市長である橋下と市議会がどこで線を引くのかっていう話しで。
単に新しい市長の財布の金の使い道の中に、市音は入らなかったよってだけのことでしょ。
他の自治体が持ってない上に、一般市民に理解しやすい効果をあげてるわけでもない
市音がカットしたくなる対象ではあるのはまあ仕方ない。
市で雇う吹奏楽団ってのは自治体にとって収益に限らずとても有効なサービスであるならば、
当然他の自治体も吹奏楽団を保持してるはずだけど、どこにもないしな。
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635 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 14:03:16.82 ID:93BAaUEn - >>634
横レスで申し訳ないんだが。
>公務員じゃないといけない理由散々言われてたのに
これ、何なのかぜひ教えてくれ。
アンカー指示でも構わないから。
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651 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 21:12:17.87 ID:93BAaUEn - >>645
もっともらしく聞こえるけど、重要なのは吹奏楽団が行政サービスとして
地域に貢献できるかどうかじゃない。
前述したが、財布の中の金でやるべきかどうかの線引きより上に置くかどうかの
話し。
貢献できるものを全部市営にしてたらあっというまに財政破綻だろ。
>「プロの音楽家を公務員の行政サービス価格で受けられる」
音楽に限って行政サービスを充実させる理由そのものがない以上、
アピールポイントにはなっても公務員でやる必然性にはならない。
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656 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 21:43:37.34 ID:93BAaUEn - >>652
ん？
俺のことか？
俺は税金泥棒なんて言ってないけども。
税金泥棒って言ってるのは>>639だろ。
俺は法人職員だからべつに公務員への嫉妬はないし、大阪市民でもないから
市音が市営だろうが民営だろうが解散だろうが構わんけども。
単に「市営である必要性」ってのはないわなと言ってるまでだ。
市民が選挙で橋下を選んで、その橋下が自分の権限下で金の使い道を決めてる
わけだからどうしようもない。
ただまあ、団員のことを考えると、突然分限免職ってのは気の毒だなあとは思うわな。
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658 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 22:03:48.53 ID:93BAaUEn - >>655
そんな論点って、べつにこのスレで話してることが論点じゃないだろ。
橋下がどう考えてどう決めたかってのが本質的な論点で。
で、橋下は13年で廃止、団員は免職って言ってるわけだよ。
橋下は浮いた金を学校外教育方面に使いたいと言ってるわけで、つまり
橋下にとっては学校外教育で使う金が線の上で市音は線の下だったと。
それだけのことだろ。
>そりゃ「あなたが」必要としてない、「あなたが」価値を認めてないだけでしょ。
俺が認めるかどうかなんてどうでもいいことだ。
市音の存続の権限を持つ橋下が認めてないってことだよ。
そして全国の自治体の首長も特に認めてないからどこにも公営の吹奏楽団が
ないんだろ。
つまり一般的に認められてないってことだ。
>「俺は価値を認めない」を「理由がない」「意味がない」にすり替えないように。
上に書いたけど、俺個人としてはべつに市音が公営だろうが民営だろうが廃止だろうが
どうでもいいよ。個人的にはどっちでもいいから論点のすり替えなどする必要がない。
が、現状が、大阪市の主張が廃止と言ってるわけで、本気で反対するのであれば、それこそ
お前の価値観ではなく一般の人が共感しえる普遍性をもって自治体が吹奏楽団を保持する
必要性を示せないと、何の説得力もないんじゃないか？
俺はお前の主張からは「市音安いですよ！音楽いいですよ！」っていう意思は
感じるけど、市営の吹奏楽団が「必要」と言えるような論理性は見えないよ。
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659 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 22:14:08.38 ID:93BAaUEn - >>657
平日に公休がある法人もあるわけよ。
無駄遣いかどうかってのは何とも言えんわな。市民が一片のパンも食えない程
飢えてるならともかく、そういうわけでもないだろうし。
「市営である必要性」ってのは、まさにそのままの意味だね。
上で作曲家の中橋氏の意見として、自治体直営である必要性は見つけられないって
書いてあったけど、それと同じ意味だな。
市営で残したいという立場にあるとして、橋下に反論するにはそれが必要なんだろうが、
まあ、必要性って程のものは考え付かないし他の人の意見を読んでも現状ないわなってこと。
それが好みじゃなくある程度の普遍性を持つ論理で語れるのであれば、それこそ大阪市民の
吹奏楽関係者とかが橋下にモノ言う軸になるんだろうけど。
だから、>>655とかに「必要性」には見えないよとレスしたまでだ。
べつに積極的に市音につぶれてほしいわけではないよ。
再就職が厳しそうな歳の団員の家族とかどう考えてもかわいそうだし。
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667 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 22:57:03.24 ID:93BAaUEn - >>660
なんつうか、お前は何を勘違いしてるんだかよく解らんが、俺がお前を
説得する必要性は全くないんだぞ？
現に橋下は市音の廃止を明言してるわけで、これは俺がお前に何を言うまでもなく
既に市長の口から出てる言葉だよ。
市音は市営で存続すべきかどうか、な話をしてるわけじゃない。
廃止になることになりましたって話しだ。
で、お前は既に決まったことに対して「俺の方が正しい」と叫んでるわけだが、
特に正しいように見えないよ？と指摘してるわけだよ。
お前がほんとに正しいなら、多くの大阪市民が反応して反対声明でも出るはずなんじゃ
ないか？
お前が論ずべきことは、俺への反論じゃなくて、市営吹奏楽団が必要だと認められる論理の
展開だろ。
>警察や消防に所属する吹奏楽団なんぞ珍しくない。
大阪市の警察や消防にも吹奏楽団はあるだろうから、それでいいねって
話しになるんじゃないか？
>「全国の自治体の首長」の判断に適用しないで「認めてないからだ」とか
各自治体の財政の中で吹奏楽団を持とうということになってないことで、
作る価値が認められてないことは現れてるじゃないの。
「必要」ってのは、必ず要るってことだぞ？
必要と認められてるなら、他の自治体になんでないわけだ？
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668 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 23:03:15.38 ID:93BAaUEn - >>661
市民にとっての価値の度合いが違うだけだよ。必要性が高いものから金が
使われるのは当たり前のことだろ。
公的サービスの範囲の話しなんだから、ひとつの公的サービスが不要とされる
＝すべての公的サービスが不要となるわけないだろ。
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669 ：名無し行進曲[sage]：2012/04/09(月) 23:16:31.60 ID:93BAaUEn -
>>663
>まあ他の人間の言う「市営である事の必要性」は「市営である事の旨み」とでも思ったらいいんじゃないか
いやまあそれは判るけどね。すれ違ってるというか、既に廃止と決まった吹奏楽団が
市営であったことの旨みを論じても仕方なかろうと。
今の時点で「市営である必要性」というのであれば、市営じゃなきゃダメって言いきれるほどの
論理がないと、何の説得力もないと思うわけよ。
例えばとなりの市と同じくらいの面積人口とかで向こうは図書館が10個あるのに
うちの市には1個しかないってのは、図書館法と照らし合わせてもおかしいだろ！って
のは、誰が見ても納得しやすい「必要性」だと思うわけね。
でも、公費で吹奏楽団を持っているからこその旨みってのは、逆に言えばそこで
金を使わなければ他で使えるわけで、そっちのほうが市民にとってより旨かったら
それまでだからね。必要性とまでは言えないわなと。
ま、市営としては廃止と決まっちゃったから、なんとかスポンサーをみつけて
頑張るしかないですな。
団員からすれば生活がかかってるわけだし。
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