- AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 00:17:21.54 ID:PUcDyOwb - 兄弟だとするとなんでメシウマの代名詞フランスと
メシマズの代名詞のイギリスが兄弟なんだっていう
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502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 00:21:47.52 ID:PUcDyOwb - >>500
報告じゃなくて3人と結婚しようって話（３P…）
オーストリアとはすでに結婚してるから…
で、2005年に覚えてたのはロマーノだけで
OKはしたんだけどスペイン鈍くて気づいてない
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503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 00:23:07.93 ID:PUcDyOwb - いや、スペイン入れて4人だから４Pでしたね…
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 00:34:10.01 ID:PUcDyOwb - その後のスペインって？
あの意味はどう考えてもOKでしょ
しかもロマーノは独立戦争してスペインから独立したわけじゃないので
アメリカとイギリスと一緒ではないと思う
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507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 00:45:35.64 ID:PUcDyOwb - >>506
2005年スペイン「お待たせ―男同士で結婚できるようになったよー」
オーストリア「で、結婚の予定でもあるのですか？」
イタリア「へー兄ちゃんおめでとう」
スペイン「・・・・・」
スペイン「なあ、ロマ・・」
ロマーノ「三食昼寝とパスタつき」
で、全員にフられたと思ったスペインがフランスに
「昔はモテモテだったのになあ」っていってるやつ
気づけ！っていう
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 00:55:01.77 ID:PUcDyOwb - スペインが鈍いのはフランス、オランダ、ロマーノが言ってるよ
フラグクラッシャーだからな
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511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 01:03:21.54 ID:PUcDyOwb - 重婚の法律はないんだから誰か1人がOKすれば
問題ないのではないの？
しかし、あの話も、つながりが悪い
オーストリアと結婚してたのに、男同士の結婚は2005年まで待たないといけなかったなんて
じゃあなんでハプスブルク時代にオーストリアと結婚できたんだっていう
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513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 01:28:48.39 ID:PUcDyOwb - >>512
ユーロになって金銭面回復したってネタあったよ
食費なんて一日300円くらいしかかからないだろうに
めっちゃ条件低いじゃないか
そういえばスペイン→オーストリアの輿入れは
持参金が払えなかったってのあったな
ハプスブルクで
同じ家同士なのに持参金いるんだって思った
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 01:30:17.93 ID:PUcDyOwb - あ、513のハプスブルクの話はヘタリアじゃないよ
リアルの話ね
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516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 01:46:22.84 ID:PUcDyOwb - >>515
いや、あれはノルマン人にフランス領土をやったら大人しくなるかと思ったけど
暴れだしたっていうやつだから
（イギリスの王族がフランスの貴族を兼任）
兄弟っぽい話ってあったっけ？
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 05:24:53.81 ID:PUcDyOwb - 神聖ローマ帝国は選挙制だから、選挙で選ばれれば外国人でもいいんだよ
領土でなかったフランスのフランソワ1世だって立候補してるし
ハプスブルクのスペイン王カルロス1世（神聖ローマ皇帝カール5世）はドイツ人じゃないからフランソワ1世と同じイレギュラー候補とかいうひともいるけど
親が神聖ローマ皇帝だったしブルゴーニュ（神聖ローマ）育ちだし
ドイツ人というかイタリア人というべきシチリアのフリードリヒ2世も神聖ローマ皇帝（当時はシチリアは神聖ローマ領）
王族はいろんな称号もってる
現在の王族も血縁の関係で外国の貴族と王族の称号あるし
ハプスブルクの間挟まれたフランスがなんやかんや言って
スペインと神聖ローマが合併しないことを条件に王位の許可もらったんだった
で、スペインお家断絶でフランスのブルボン家がスペイン王になったけど
これもフランスとスペインが合併しないことが条件
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519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 05:34:52.14 ID:PUcDyOwb - ちなみに象狩りが趣味で退位した伝説のスペイン前国王が国王だったときの称号（ブルボン家）
王 : スペイン、カスティーリャ、レオン、アラゴン、両シチリア（ナポリ及びシチリア）、
エルサレム、ナバラ、グラナダ、トレド、バレンシア、ガリシア、マリョルカ、セビーリャ、サルデーニャ、
コルドバ、コルシカ、ムルシア、メノルカ、ハエン、アルガルヴェ、アルヘシラス、ジブラルタル、カナリア諸島、
東インディアス及び西インディアス並びに大洋の島嶼及び陸地
大公 : オーストリア
公 : ブルゴーニュ、ブラバント、ミラノ、アテネ及びネオパトラス
伯 : ハプスブルク（スイス・アールガウ）、フランドル、チロル、ルシヨン、バルセロナ（カタルーニャ君主）
領主 : ビスカヤ、モリナ
カトリック王
国軍最高司令官
金羊毛騎士団総長
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526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 19:05:37.80 ID:PUcDyOwb - それはちっと違うかと
イギリスの王はフランスの貴族のノルマン人（フランス王より下）が王族になってるから
フランス王家のほうが上だったんだよ
なんでフランスがイギリスの属国になるんだ？逆だろっていう
ちなみに、今のイギリス王家はハプスブルク家より格下のドイツ貴族だから
オーストリアが王政復古したら勢力図が入れ替わる
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527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 19:14:33.28 ID:PUcDyOwb - ごめん100年戦争の話だと思ってた
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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 19:51:42.33 ID:PUcDyOwb - >>529
イギリス王室はドイツ貴族だったってのは有名でしょうに
神聖ローマ選帝侯ザクセンの家柄
ハプスブルクは選挙権はないが皇帝に選ばれるほうの家柄
（もともと選帝侯制度はルクセンブルク家の皇帝が
自分の家臣に選挙権与えたら当選率が上がるっていう思惑で作った）
ルクセンブルク家の男系が途絶えて女系のハプスブルク家が後を継いだ
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534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 20:20:29.99 ID:PUcDyOwb - 同君連合って…なんの話だよ
だからイギリス王室はドイツ貴族の苗字がまずいってんで
ハノーヴァーからウィンザーに改名してるじゃん
神聖ローマ皇帝は傀儡とはいえ、選帝侯に大金のわいろを渡してまでなる価値があったといえる
（フランスのフランソワ1世とカール5世の選挙争い）
しかも、皇帝になったって入る金は変わらないのに出る金のほうが多くなるっていう
それでもなりたいひとがいる
マリアテレジアだって他の領邦から「女は反対」つってバイエルンに皇帝位奪われたけど
のちに皇帝位を取り返してるし（夫が皇帝）
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536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 20:33:24.28 ID:PUcDyOwb - 神聖ローマ皇帝にならないとできない仕事とかあったよな
ローマ教皇が作った皇帝だから、ローマ教皇直属の部下みたいなかんじ
でもそれも立場がだんだんと逆転してくる
ハプスブルク家は神聖ローマ皇帝位を利用して伯爵からのし上がったし
立場の上下は、身分と年数だよ
国力ではない
そうなるとスペイン・ブルボン家なんてどうなるんだっていう
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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 20:42:42.19 ID:PUcDyOwb - >>537
・皇帝は王よりも身分が上
・大公（ハプスブルク家の称号）は公爵よりも身分が上
・帝国＞王国＞公国＞○○領
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 20:56:41.02 ID:PUcDyOwb - >>540
自称じゃなくて、ローマ教皇が作ったんですよ
ヘタリアでは自称みたいに書かれてるけど
>>541
フランス厨ですか？あなたは
ハンガリーがハプスブルク帝国だったおかげでＮＨＫスペシャルで
「ハンガリーはかつてイギリスやフランスをもしのぐヨーロッパの中心でした」って
言われてんでしょうが
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543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/10/07(火) 20:59:18.74 ID:PUcDyOwb - ロシアは途中から血筋があやしくてだなー
でもロマノフ王朝は東ローマ帝国の後継者ってことにはなってるよね
ハプスブルク王朝が西ローマ帝国の後継者扱いされてるように
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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:03:36.86 ID:PUcDyOwb - >>544
違う違う
神聖ローマ皇帝をつくったのがイタリアのローマ教皇
流れは、古代ローマ皇帝の復活の意味で
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547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:07:36.66 ID:PUcDyOwb - 神聖ローマ皇帝が自国で権力を失ったのは
選帝侯制度のせいなんだがな
選帝侯に金と特権を与えると皇帝に選出されやすくなる
でも特権与えすぎたから独自の権力もってしまう
フランスは逆に戦争に負けたりして貴族の力がなくなったから
王家の国内での権力が増した
っていうそれだけの話なんだがな
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550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:10:58.22 ID:PUcDyOwb - >>548
ローマ教皇が神聖ローマ皇帝になるなら自称かもしれないけど
選ばれてなるのは自称とはいわない
論点ずらしとは？どこのこと？
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552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:14:41.89 ID:PUcDyOwb - >>549
どうも話が通じてないようだね
身分と内情は違うよ
混同しないでおくれ
身分でいうと依然として皇帝のほうが上
なぜ部下が権力をもってしまったかは547で書いた通り
あなたの理論では
神聖ローマ帝国が解体するまえにオーストリア帝国をつくってなんとか「帝国」の体面保った
フランツ2世の努力がだいなしではないですか
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554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:18:06.11 ID:PUcDyOwb - >>551
それが関係ない他国がほとんどない件
フランス王が神聖ローマ皇帝になろうとしたことから、フランスより上だったことは明らかだし
イギリス（ノルマン朝）はフランスの部下で（ハノーヴァー朝）はハプスブルクの部下
ってことはイギリスはフランスより下になる
残念だったね
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:25:02.36 ID:PUcDyOwb - おまえはなにいってるんだっていう
フランス貴族のノルマン人がイギリスでも暴れてイギリス王になったとこで
フランスの部下には変わりないでしょうが
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558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:27:06.62 ID:PUcDyOwb - >>556
ヨーロッパでは関係ない国はほとんどない
まさか世界規模で考えてる？
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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:32:16.97 ID:PUcDyOwb - >>560
そんなレスあった？
私は
フランスがノルマン人を大人しくさせるためにノルマンディー領土を与えたら
暴れだした（→イギリス王になって、フランスも攻めた）
と言ったはずなんだが
553の回答は>>554、>>552に書いてるよ
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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:36:39.33 ID:PUcDyOwb - >>564
中国と日本はエンペラー制度でも事情が違うから一緒にできないでしょ
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567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:40:45.97 ID:PUcDyOwb - このフランス厨みたいなひとは、以前争ってたひとかしら
話がまったく通じない
論点ずらしとか矛盾とか言い出すとこがそっくり
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569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:47:02.73 ID:PUcDyOwb - マリー・アントワネットがフランスで
ハプスブルクとブルボンのどっちが上かっていう論争やってたな
まあブルボンはハプスブルクと同格でもいいと思うよ
当家同士が言い争って結論でなかったんだし
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572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 21:52:32.91 ID:PUcDyOwb - 神聖ローマ帝国の継承者はオーストリア帝国だと思ってるので
ドイツが第三帝国（ｂｙヒトラー）っていうのも不満だし
ここでは神聖ローマ＝ドイツの設定になるのは嫌だっていうの書いたよ
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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 22:01:54.44 ID:PUcDyOwb - >>573
証拠なら出してやろう
神聖ローマ帝国国歌とオーストリア帝国国歌は曲と歌詞が同じ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1411830719/
明らかに神聖ローマ帝国を継承しているだろ？
ちなみにオーストリア帝国国歌は皇帝によって歌詞がかわる
今のドイツ国歌はオーストリア帝国国歌を引用
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- AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 22:11:32.63 ID:PUcDyOwb - そりゃそうでしょ
オーストリア国歌は神聖ローマ帝国国歌そのままもってきたけど（皇帝が同じだから）
ドイツ国歌がそんな歌詞で歌うわけないじゃん
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 22:20:56.92 ID:PUcDyOwb - >>578
>跡継ぎともいえるね
そうかきみも認めたか
ヘタリアでは神聖ローマがオーストリアになれない以上、
ドイツとは別人設定にしてほいものだ
ドイツ帝国に敗れたっていうのはなんの話かな？
プロイセン王国には負けたけど、ドイツ帝国とは一緒に戦ったじゃないかＷＷ１で
ほとんどの領土を失ったオーストリアが同民族のドイツと併合を望んだのは
ＷＷ１でドイツが無駄に戦火広げて帝国3つ崩壊させたせいですがな
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582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 22:48:39.86 ID:PUcDyOwb - まあ自分はオーストリア帝国崩壊はドイツのせい説を支持してるから
まずＷＷ１ではドイツ兵が中立国のベルギーを通ってフランスを攻撃しようとして
中立国だから襲ってこないと思われたベルギーから攻撃受けたね
ここまではいいんだけど
パニックになったドイツ兵がベルギーの街を焼き払って本も美術品も台無しにしてしまった
死者も多数
ここからすごく外敵をつくるハメになったと思う
悪のドイツと戦うっていう大義名分が作れるし
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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 22:53:59.19 ID:PUcDyOwb - >>583
ロシア帝国崩壊の直接の原因（スイスに亡命してたレーニンをロシアに送った）
→ロシア帝国リタイア→悪の帝国ＶＳ帝政でない国の図ができる
→アメリカが参戦できるようになった→形勢逆転→いろいろあってドイツ帝国崩壊
オーストリア帝国はドイツにひっぱられる形で崩壊
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588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 23:05:08.88 ID:PUcDyOwb - そういうひともいるけどね
オーストリアが戦うべきはセルビアなんだし東部戦線では勝っていたんだから
オーストリアが生き残る道はドイツを捨てて終戦にするってことだ
まあハプスブルクの皇帝がそれをやろうとしたら民衆が「まだ戦ってるのになにをいう」つって
信頼を失って、ほかにもいろいろあって帝国崩壊したわけで
だからオーストリアは最初からドイツと組まずにイギリスと組んでたらよかったんじゃないかと思ってる
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- AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 23:18:25.16 ID:PUcDyOwb - >>586
ロシア革命の発端が日本帝国がスパイ送って金で暴動起こさせたせい（日露戦争裏工作）
ロシア革命の終焉がドイツ帝国がレーニン送ったせい（ＷＷ１裏工作）
（日本の件は政治家くらいしか知らない情報らしい、がＣＧＳ日本近現代史で公開されている）
>「悪」というのも
わかってるよ
アメリカ基準で言ってるだけ
>アメリカ参戦前から
全体では明らかにドイツが負けそうな勢いだったけど、いろいろ波があったんすよ
オーストリア皇帝も和平交渉したあとでドイツ優勢になると撤回してるし
（この行動も帝国崩壊の原因のひとつではあるが）
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- AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 23:30:52.07 ID:PUcDyOwb - >民衆からの反戦運動
あれは「皇帝は退位しろ」っていう話で「戦争終わらせろ」っていう話ではないし
で、社会民主党がとりあえずヴィルヘルム2世には退位してもらって民衆を鎮めて、
ほかのひとを皇帝につけようっていう計画だったけど、僅差で他の派閥に共和国を作られてしまった
オーストリア帝国崩壊がドイツに引きずられてっていうのはドイツ帝国が崩壊したから
っていう意味ではなくて、ドイツが戦争で負けたからっていうこと
イギリスは、ドイツはだめでもオーストリアはいいかもしれないでしょ
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- AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 23:35:45.64 ID:PUcDyOwb - レーニンがドイツに提案したんだわ
「私をロシアに送ったらロシア革命を完成させてごらんにいれます
そうすればロシアが撤退できます」とな
そして有言実行した
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- AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 23:40:05.73 ID:PUcDyOwb - >>595
味方チームだとどっちかが勝ってても全体で負けてたら負けになるじゃないですか
なに言ってるの？
オーストリアは戦勝国宣言して、仲介国にひきわけ判定されるように持ち込んだほうがよかったな
ロシアが日露戦争でやったような手口だけど
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/10/07(火) 23:54:59.05 ID:PUcDyOwb - >>598
レーニンをロシアまで連れて行ったのはドイツだからねー
ドイツは軍事力は強かったかもしれないが、作戦がバカすぎる
まぬけすぎる
だから負けたんだわ
日露戦争はあなたのいうとおり、日本は戦争持続力がないのをを計算して
短期決戦に持ち込むためにロシアの暴動を金で操るという裏工作も必要だったわけだ
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