- オタキングex 岡田斗司夫Part17
723 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 09:56:09.60 ID:8E8V2Adb - >>692
＞笑顔
笑って誤魔化そうとするなよｗｗ
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724 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 10:01:47.09 ID:8E8V2Adb - >>697
>>698
>>711
ツイッター見ない人が居るみたいなので
http://twitter.com/#!/opmihc/status/76231456095080448
オプミーク
スマートノートに感銘を受けたのでオタキングexで検索したら2chが出てきた。
どうしよう？入りたいけど2ch見た後じゃ二の足踏んでしまう
http://twitter.com/#!/ToshioOkada/status/76248994124271617
岡田斗司夫
メディアリテラシーは所属する「コミュのレベル」で左右される。
悩むんだったらやめたほうがいいって
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725 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 10:10:07.49 ID:8E8V2Adb - >>697指摘の通り、相変わらずの謎理論。
どうして所属するコミュニティーのレベルで
メディアリテラシーが左右されるのかわからん。
百歩譲って、その通りだと仮定しよう。
クラウドシティおよびバベルの塔に所属してる人物、
ブルーハーツ君やミワコ様などのリテラシー（）を見れば
オタキングexに所属するとメディアリテラシーの残念な人になるわけだ。
今回も岡田斗司夫のメディアリテラシーが壊滅的だってわかったわけだし。
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726 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 10:13:14.97 ID:8E8V2Adb - >>699
＞どうして他人から指摘されてる事実誤認や間違いの指摘についてツイッター上などで返答せず
＞勝手なルールとリング設定してそこで語ろうとするの？
>>708
＞岡田は自分の結界の中で遊んでるだけだからなあ
まったくだｗｗ
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727 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 10:58:05.90 ID:8E8V2Adb - 基礎的な読み書き能力（リテラシー）から導く、岡田の卑劣な追及法分析と責任論 その1
責任と義務は違います。
責任と原因は違います。まず区別しましょう。
Parsleyは、自由意志に基づいて、ニコニコニュースと記事を執筆について（業界的にはグデグデだろうけど）契約を交わしました。
よって、クライアントであるニコニコニュースとの契約を守る義務が生じ、クライアントの要望に応じなければいけません。
応じる＝責任、なければならない＝義務、です。
またParsleyは、自由意志に基づいて、売文屋として生計を立てています。
よって、自らの生産物である「文」の品質を維持する（道義的な）義務があり、また品質への疑問などにも対応（これが責任）しなければならないでしょう。
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728 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 11:05:12.01 ID:8E8V2Adb - その2
岡田は、Parsleyに対して
＞わざとミスリードさせるように書いたの？
と質問しています。この質問は典型的な「多重尋問」と呼ばれる詭弁です。
＞わざとミスリードさせるように書いたの？
に対する返答は基本的に「わざとである」もしくは「わざとではない」です。
どちらを答えても「ミスリードさせる内容である」ことを認めることになります。
岡田は「ミスリードさせる内容であったかどうか」が明らかでないのに、
＞わざとミスリードさせるように書いたの？
と質問することで「あの記事はミスリードさせる内容だ」と確定的に扱っているんです。
汚い、汚いよ岡田。
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729 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 11:12:26.34 ID:8E8V2Adb - その3
それでもParsleyは、自らの売文屋としての立場の説明、仕事の経緯、「（ミスリードさせる内容であったかどうかに対して、事実と根拠を用いて）歪曲だとは思っていない」という見解で応じました。
応じる＝責任。
よって「Parsleyは（売文屋としての）責任を果たした」です。
それでも岡田が「ミスリードさせる内容だった」と考えているのなら、事実の適示が虚偽であるとか、根拠からの導きが詭って（たがって）いるとか再反論して「歪曲だとは思っていない」という見解に対して応じなければなりません。
だが岡田は「歪曲だとは思ってない」に対しては応じませんでした。
応じない＝無責任
岡田は、自らの主張に対して（説明）責任を果たしていないのです。
汚い、汚いよ岡田。
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730 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 11:23:15.32 ID:8E8V2Adb - その4
「文を書いた事」に対して応じるのは、Parsley。
「文を掲載した事」に対して応じるのは、ニコニコニュースの担当でしょう。
では「誤解」については誰が応じるの？
岡田は「ミスリードさせる内容である」事についての説明責任を果たしてないのだから、
「どこを読んで、どう誤解したの？」と聞いて回る以外にない。
つまり誤解してると「岡田に決め付けられた」人が応じる以外にないんです。
この事を文章にすると、こうなります。
「誤解の責任は誤解した人にある」
俺は、Parsleyが言ってる事は真っ当だと思うよ。
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731 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 11:30:46.33 ID:8E8V2Adb - その5
Parsleyの
＞「誤解」の責任は「読み手」だと思います
までは正しい。
ここまで岡田の多重尋問という卑劣な追求を見事に切り抜けてきたParsleyですが、
痛恨のミスを犯します。
それが
＞一次情報（生放送）を見ずにコメントしているわけですから
この発言で、遠まわしに「私の記事を読んだ一次情報を見てない人」は「コメントのような印象を受けるだろう」と認めてしまいました。
まあ挽回できる程度のミスなんですが、相手のミスには徹底して付け込むのが岡田です。
岡田はこのあと、詭弁と捏造をフルに活用して形勢逆転を図ってきます。
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732 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 11:43:16.37 ID:8E8V2Adb - その6
岡田は「ミスリードさせる内容であったか否か」というお題を宙ぶらりんにしたまま、
「プロのモノカキとして」という話題に盛大にすり替えはじめるんです。
論題のすり替えという詭弁ですね。
すでに「文を書いたこと」についてParsleyに対応を求めているわけではありません。
完全に無理筋な絡み方になってます。
Parsleyの発言である
＞「誤解」の責任は「読み手」だと思います
という発言を
＞「誤解するのは番組見てない奴らの自業自得。吊られた奴がバカ」って言ってるも同然
と岡田謎理論によって発言内容をすり替えます。
Parsleyは、ここまで読者の事を「バカ」にするような発言は何一つしてないのに、
岡田のすり替えで、まるで読者を馬鹿にしているかのように印象操作しているんですね。
汚い、汚いよ岡田。
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733 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 12:06:53.39 ID:8E8V2Adb - その7
Parsleyとの相撲に負けた岡田が、勝負での勝ちを確定させようとしてるわけですね。
岡田は相手のミスにつけこみ、ゆがめ、膨らませ、さらにミスを誘おうとします。
まんまとParsleyも言わんで良い余計な発言を溢します。
多分、冷静になったParsleyも気づいたんでしょう。
http://twitter.com/#!/parsleymood/status/76318742186967040
Parsley
もともと僕は痛い子だけど、それがどんどんおおやけになっているようでやだわぁ…。
…
だけど、しょうがねーよ。
たしかに岡田の詭弁やすり替えに乗っちまって、悪手を放ったのは「痛い」けど、
即時性の高いツイッターで、相手側に悪手を次々放たれたら、こっちも悪手で応じちゃうって。
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734 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 12:21:53.24 ID:8E8V2Adb - その8
この後は、
「釣り記事の是非」とか「モノカキのモラル」だとか「リテラシー」だとか、
とにかく話題が無秩序に拡散していきます。将棋で言うところの泥沼流ってやつですね。
さておきParsleyの発言
＞「誤解」の責任は「読み手」だと思います
に関しては、常識的に考えて「記事の内容に誤りが無ければ」という前提が存在するでしょう。
この場合の「内容の誤り」とは前後を切り取ることで意味が変わることも含まれます。
例えば「アムロは核爆発を心配したんだ」の後に「と、ボクの友達が妄想してた」がついてたら切り取った内容の意味が違ってくるわけで、誤りとなります。
ですが、内容に誤りが無ければ、
一部を全体であると認識したり、
書かれていない事を理解してしまったりするなどの誤解は、
誤解した人にしか応じることが出来ない事です。
応じる＝責任。
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735 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 12:44:12.60 ID:8E8V2Adb - その9最後
「受け手」に常識的な思考能力があれば、
・引用内容は一部である（全部なら一次ソースの完コピです）
・何かしらの狙いがある（慈善事業でやってるわけじゃない）
・客観性を重んじても主観は残る（人間だから）
・内容に誤りが含まれる可能性はゼロにならない（同じく、人間だから）
などは、誰に説明されるまでもなく、理解・把握できて当然です。
当然の理解をもって、メディアに接し読み取る。それがメディアリテラシーです。
今回の件では、岡田は、誰が、何を、どのように誤解しているのか、説明していません。
それでも「岡田の事を誤解させる酷い記事だ！」と思っているのなら、あなたはもう野垂れるしかない。
「書かれていない事」を理解しているんですから。
そんな妄言に付き合う責任（妄想に応じる）は、誰にもない。
自分で、自分の妄想に応じてください。
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736 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 13:27:37.74 ID:8E8V2Adb - おまけ その1
不思議の海のナディアという作品を「三人の女性があれこれあって、妊娠するまでの話」と要約した人が居て。
物語の序盤で出会いを、全編通じて心の交流を描き、物語のラストシーンはまさに要約の通り。
実に的確で、斬り口に味があり、見事な「文芸」だと俺は思った。
仮の話として、作った人が「誤解を招く文章だ！」って言ってもさ。
「ナディアは冒険活劇なんだよ！」とか言いたいのかもしれないけど、
それは「そのように評価してもらいたい」っていう「創り手の身勝手な願望」。
評じる人に押し付けたら、遠まわしな言論統制でしかない。
あるいは「エロアニメじゃない！」って言いたいのかもしれないけどさ。
いやいや、観る人によってはエロアニメだよ。だって薄い本いっぱい出たじゃんｗｗ
ナディアみて、エロい妄想たぎらせた人が大勢いたから、エロパロ同人誌になるわけでしょ。
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739 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 13:48:09.54 ID:8E8V2Adb - おまけ その2
社員さんは、もう一度>>645-646、>>652、>>662、>>679を読み直してごらん。
岡田が、相手の発言内容を無視して
「釣りだ」「確信犯だ」とレッテル張る詭弁を弄したり、
「（理由なく）同意できない」「（理由なく）●●であるべき」と根拠の無い強弁を繰り返してるだけでしょ？
そこに気づけないなら「受け手に求められる最低限のリテラシー」を獲得できてないんだから、もう、野垂れるしか無いよ。
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741 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 13:58:16.00 ID:8E8V2Adb - >>738
＞なにがどうひどいのかちゃんと書けばいいのに
信者の頭の中身には
「あの神動画を見たら、岡田さんの事を悪く言ったりしない！」
しか無いのよ。
だから、岡田がボロクソに批判されるという現実に直面すると
認知不協和（自分と他人の認知が食い違うことによって生じる不快感）に陥いる。
耐性がまるでないから、防衛機制（私は悪くない、と思い込むために無意識的に自分に言い訳する）を発動させる。
その結果が「紹介記事が間違いだから」という合理化処理。
感情をコントロールできないお子ちゃまってことさ。
岡田が良い奴でも悪い奴でも、別に構わない、っていう処理が出来ないのさ。
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744 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 14:42:38.25 ID:8E8V2Adb - >>743
＞『原子力とオタク』ってたいとるでアトムのアの字もないとかありえん
ｗｗｗｗ
きっと、レジュメ（）にはあったんだよ、レジュメ（）にはｗｗ
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746 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 15:20:31.06 ID:8E8V2Adb - 俺が変わりに申してやんよｗｗ
http://twitter.com/#!/ToshioOkada/status/76474346025136130
岡田斗司夫
明日土曜日に発売の朝日新聞朝刊「悩みのるつぼ」、今回は14歳の女子中学生からの指名です。
ところがこの相談、本当に難しい。相談文を今夜12時にブログにＵＰします。
僕の回答は土曜深夜24時にＵＰするので、みなさんならどう答えるか考えてみませんか?
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748 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 15:30:24.61 ID:8E8V2Adb -
http://twitter.com/#!/wwitz
申猿
うーん…てんてー…それ、どうなんだろうと考える。
「新聞の」あの欄はてんてーの回答を楽しむ欄であり、質問者の質問を楽しむ場所ではないように思うんだ。
みんな本気なの分かってるんだけど、ごめん。あえて書いた。
ので、すんごい回答の前哨戦でオープンにされた問題についていろんな人が語りあうのは、質問者にどんな作用を及ぼすのか検討がつかない。正直に言う。怖い。
ほんとならてんてーにリプ飛ばしてモノ申し上げるべきなんだろうけど、論破されそうな自分も怖いので…でもそれが気になって仕方がないのでそっと呟く。
…
どんだけ恐怖政治やってんだよｗ
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750 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 15:41:38.06 ID:8E8V2Adb - >>747
チョウニチとどんな約束してるんだか知らないけど、
クラウドシティでは掲載されない悩み相談まで公開されてるよ。
だけど、認めるとか認めないとか以前に、
岡田が「他人の困りごと」を利用して「ボク凄いでしょ！」とアピールするのは
吐き気するほど下衆な行為だと、俺は思うけどね。
他人の相談に乗るってのは、
相談を持ちかけられた、という「評価された実感」が報酬。
相談相手のためになれば…、という想いが話の全て。
相談に対してこんな回答するボク、ドヤ！ってやる神経がわからない。
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751 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 15:45:18.58 ID:8E8V2Adb - >>749
＞2chのやつはみんな
だれだよ、それｗｗｗｗ
世の中には「2chのやつ」も「みんな」も居ないんだよ。早く理解しろ。
だから当然
＞ニャンダ寺院教徒
なんて存在は、どこにも居ない。
オマエはどんな幻を見てるんだよｗｗ
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- オタキングex 岡田斗司夫Part17
752 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 15:52:47.18 ID:8E8V2Adb - あ、ちなみに。
相談に対してこんな回答するボク、ドヤ！ってやる神経はわからないけど、
今後予定されてる、悩みのるつぼの書籍化に向けての地ならしという、
非常にみみっちい打算なら理解する。
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- オタキングex 岡田斗司夫Part17
754 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 16:09:31.54 ID:8E8V2Adb - さらに。
背後にある岡田謎理論は、説明されるまでも無く
「質問と岡田の回答を公開し、より多くの人の目にとまれば、いろんな人の不幸が減るだろう」
ってあたりだろうなんて、中学生レベルの思考回路があったら誰にだってわかるわけ。
論点そこじゃねーんだよ。
「評価」ってのは、ユーザーが下すもので、
供給側である岡田や、その取り巻きが捏造することじゃねーだろ、って話。
ν速に自作自演の宣伝スレ立てたり、自分で自分誉めなんかをしたかと想えば、
気に入らない話には無理筋で詰め寄って積極的に炎上させる。
挙句の果てが、他人の不幸をネタに書籍の宣伝かよ、っていう。
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- オタキングex 岡田斗司夫Part17
755 ：にゃんだ[sage]：2011/06/03(金) 16:19:14.54 ID:8E8V2Adb - >>753
前二行同意。
＞ホントに悩んでる人なんか新聞に投稿なんてしないと思う
コレは違うと思う。
悩んでる人って、周りが見えてないだろ。
だから、たまたま目に留まったモノ「しか」見えなくなるのは、よくあると思う。
うつ病患者が、教祖様とか、自殺とか、共依存の相手しか見えなくなるように。
だから、悩み相談募集が目に留まったら、応募して不思議じゃない。
答えてもらえる確率とか合理的に考える余裕が無いぐらい悩んでるって事だと思う。
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