- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
547 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 11:42:36.63 ID:+f3DYoIN0 - 今にな手思えば、マリモ本人は自分達が絶対正義と思って動画出したんだろうが
見事に、あらがみえてるなー
おじさんのご報告動画みたいに、余計な事言わず経過と方針だけいえば
「残念だけど仕方ないですね」で済んだのにな
でも、妻子が居て相手に自宅ばれてる状態で
よくもまぁカチコミ（笑）とかできたもんだ
相手が報復するかもって危険を考えなかったんだろうか
おじさんが大人で良かったね
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580 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 12:27:37.07 ID:+f3DYoIN0 - >>550
何か、俺の駄文が二人に勘違いを？ごめんね
周りがカチコミ（笑）やろうっていっても
「嫁も子もいるのにできねーわ」と考えるのが普通
「20代も最後だから、ここはガキで」の考えから、10年ぐらいずれてるんだろうね
そしておじさんが何も言わないのを利用して
「ヘイヘイあいつびびってる〜」思考だったのかもしれんな
あとは嫁が焚きつけたってのもあるだろうけど、さすがに出産直後でそんなリスクおわないでしょ
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581 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 12:29:02.65 ID:+f3DYoIN0 - >>549
俺も、お調子物のおじさんとしっかり者の86おじさんって感じでみてたかな
それを嘘だったというなら、今の状態をみると確かに嘘だったわけだけどさ
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
585 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 12:37:25.64 ID:+f3DYoIN0 - >>583
・無印が「今が大事だから」とか言い出して、動画を毎週出すとか
勝手に決めて強制しだした
これって、マリモの指導じゃないの？
それに、毎週コンスタントに出すっていうのは、視聴者獲得したいなら大事だと思う
いつ更新されるかより、毎週決まった曜日に上がった方が視聴者はみるからね
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618 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 13:23:22.60 ID:+f3DYoIN0 - >>593
あーてっきりその辺のノウハウはマリモから教わってんだと思ったわ
悪いけど動画はまだ確認してない
でも自力で、週一定期更新にたどり着いたなら、それはそれですごいと思う
それこそニコ動時代からの成功してる人って毎週、毎日定時で上げてるからね
＞どこまでやっていいか、どこからアウトかはそのコミュニティに寄るし
＞ケースバイケースだか
別の人へのレスだけど
この辺の線引きってそれこそ編集者で変わるわけで
おじさん的にはＯＫだったけど、マリモ的にはＮＧだったっていう
認識の違いが原因なのかもね
でも、おじさんが作る動画で、マリモガイドラインに沿う必要はあるのかな？
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
635 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 13:47:56.42 ID:+f3DYoIN0 - >>628
貴方に言われて、多少は動画みたんだよ
「ファミリーならファミリーでいなさいよ」といったのは86おじさん
「俺的にファミリーと言うのは、自分名前つけてないで、〜」とテロップが入ってる
20：00あたりね
別に、おじＱはGUNMA-17のサブチャンネルではないし
協力関係にある仲間内の事なんだから、その辺は個人の裁量でいいのでは？
守るべきはYouTubeのガイドラインだろうし
それとも、おじさんはＧＵＮＭＡ-17の事務所の人間なの？下の人間なの？
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
642 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 13:58:29.37 ID:+f3DYoIN0 - >>638
じゃあ、マリモの監督不届きの結果こうなってるわけじゃんｗ
個人的には、独立した一つのチャンネル運営者で上も下も無いと思うけどね
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
650 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 14:03:23.03 ID:+f3DYoIN0 - >>644
つまり、貴方のいい分は
マリモを頂点とした組織（ファミリー）の中で
マリモが気分で決めるガイドラインに沿わず、カースト下位のおじさんが
86に迷惑をかけたから、頂点のマリモが出張って制裁を与えたのは当然である
ってことか
ラオウかな？
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
656 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 14:11:59.20 ID:+f3DYoIN0 - >>644
> >>633
> ・86がコロナに罹って死にかけてるのに、それを無視して、マサさんも
> 好きな事ができたみたいだから・・・みたいな感じで濁した動画を上げた
これは、前スレの話になるのだけど、おじさんは86がコロナに感染して入院してる事すら知らされてなかったみたい
動画でいう7：00頃のＬＩＮＥ画面でも知らなかったみたいだよ
一応、ご報告動画でも、マサさんがコロナに感染したことは明言してない
コロナ感染の防止から、別々で出しますという形だったと記憶してる
> ・そもそもそのコロナのキャリアが無印かもしれないって話も隠してる
おじさんは「コロナの濃厚接触者」そこから感染して発病は、確率的に無理がある
> ・それ以前から無印は自分勝手な行動が目に余っていた
> サーキットで運営から厳しく注意を受けたこともあったが、無印は謝らず
> 17と86が運営に謝って尻を拭った等・・・
組織の代表がマリモであるのなら、上の人間が改めて頭を下げるのが礼儀では？
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
659 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 14:19:12.36 ID:+f3DYoIN0 - >>655
一緒にやれないはいいんだよ、仲間内で意識を共有してルール化しましょうねってのは
マナーの問題で必要
ただ、だからといって相手に制裁のような事をしていいとはならないし
86おじさんの報復としてもやりすぎだってのが俺の認識
おじさんが悪く無いとは思わない
ただ、おじさんの言い分もあるだろうに（入院知らなかった等）一方的な制裁は
明らかに間違えてる
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
664 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 14:28:06.82 ID:+f3DYoIN0 - >>660
さすがに>>644を書き込んで、どっちも悪いだろうってスタンス（笑）はないで・・・
その仲間を思いやるスタンスの基準がどこなんだって話では？
確かに悪口を言ったり、相手を蹴落とすのは悪い
ただ、ぐんま-17はそれを動画で、内情を知らない人間に、おじさんの悪口と言う形で
だれでも判る形で公開してる、おれはこれを報復なのか？と言ってる
メリットだけよこせ？マリモだっておじさんと動画作るメリットはあっただろうに
だから過去からわりとマリモの動画に出演してるのでは？
縁を切るなら判る、ただ処刑とかしていい理由にはならない
静かにフェードアウトするか、「今後は別々で活動します」で済む話
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
666 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 14:32:01.71 ID:+f3DYoIN0 - >>663
いや・・・貴方の言い分は
ぐんまファミリーなのだから、マリモの判断基準に従えじゃないっけ・・・
それに対して俺が、「おじさんが作る動画にマリモルールを適用する必要があるのか」ってのから
俺らのチャットは始まった気がするけどｗ
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
676 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 14:51:15.49 ID:+f3DYoIN0 - >>668
ループするぞ
その判断基準は何なんだ？
動画内の表現について、おじさんがＯＫと思ったことが、マリモはＮＧだったっていう
認識の違いだけじゃないのか?
それで制裁まがいの事をしていいのか？違うだろうって話
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
683 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 15:00:43.91 ID:+f3DYoIN0 - >>675
過激派（笑）の言い分って
そのマリモ側の趣旨が中心の動画に対する否定が多い気がするけどね
マリモはそう言っておじさんを悪く言うが違うだろうって
もしくは、動画内の情報からおじさんの目線を推測してる感じか
（ＬＩＮＥの情報から入退院しらなかったんじゃないか？等）
マリモ全否定の人間が一部いるのは否定しないね
俺も味方によってはそう見えるだろうし
ダースさんが言う事が本当なら
俺に付いた方が人気が出るみたいな発言は、ファミリー（大笑）なら
明らかに言ってはいけない発言だよね
その辺は、おじさんは慎むべきだし謝罪するべき
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
686 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 15:04:37.22 ID:+f3DYoIN0 - >>682
ああ、ごめん「救いたい動画」ってのが何を意味してるのか知らないのか
元々、シバターって人が炎上してる人に対して
「お前〇まるじゃないか」とか「〇〇したらダメだろう」って諭すように煽りながら
最後に実現不可能な提案をして締めるってのが、「救いたい動画」なんだよ
シバターはパチスロで有名な人だから「今度一緒に〇〇打たないか」って提案したりね
だからシバターの無理な提案部分が俺にはＦＤに変わったように見えるし
あの動画が、おじさんを救いたいという善意ではなくて
自分が正しい事を視聴者に見せつけつつ、おじさんを煽ってるように見えてる
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
690 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 15:06:49.99 ID:+f3DYoIN0 - >>684
ああ、そうなのか
色んな情報が頭の中でぐちゃぐちゃになってる・・・訂正ありがとう
ダースさんが2年間、マリモの動画に出てなかった時期の話なら、特に問題ないね
実際20万人超えて伸びてた時期だし
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
692 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 15:12:45.19 ID:+f3DYoIN0 - >>688
まず基準にするべきはYouTubeのガイドラインですよ
どんな利害関係があってもYouTubeでやるならそこからです
後は同意するよ
ただマリモのアウト基準は明確にしないと、おじさんだけじゃない人間が
スリーアウトになる危険はある
判断基準がマリモの気分や立場（俺のは優しい嘘）ならそれは独裁だよ
他の人間がマリモの顔色と機嫌をうかがいながら動画作る事になる
この辺は他の人も指摘してるよね
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
705 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 15:32:08.41 ID:+f3DYoIN0 - >>697
合議制…一方的な断罪を合議というのか、ありがとう
＞友人間の空気や暗黙の了解ってルール化して明文化するの？ｗ
あのさ、貴方はさんざん、マリモのルールを無視したから〜っていうから
それなら明文化した方がいいって思うんだけど？
貴方の言葉を借りるなら
君は赤が好きなんだね、僕は白が好きだよで済む話で
赤はダメ（おじさんの嘘）白はいい（マリモの嘘）ってなるなら
そこは決めた方がいいんじゃない？こんな動画出すならさ
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
715 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 16:00:31.28 ID:+f3DYoIN0 - >>711
話し合いって言うか、あれはよく見ても一方的な悪口大会だろう
盗聴やぶっちゃけここだけの話レベルまで持ち出して、おじさんがいかに悪人かというのを
視聴者に見せている
その前に、おじさんとファミリー内での話し合いがあったのかもしれないが
それなら、その話し合いも動画にするか、悪口大会を動画に出さないべきだよ
貴方はあの「救いたい動画」をおじさんに向けて発信してると思ってるんだろうけど
俺は視聴者に向けて発信してると思ってるからね
おじさんに向けてならビデオレターなり非公開でみせればいいってのは前スレから言ってる
明文化の必要性はさ
仲間内なら必要がないよ、俺もそんな事はしない
でも、そのルールを破ったからと言って、断罪して視聴者に見せるのなら
ルールを作るべきだよね、それはコンプライアンスとかで会社でもやってるんじゃないかな
他の人も言ってるよね、こんな身内の争いネタを表に出すなって、そういう事だよ
仲間を思いやれ、思いやれというなら
おじさんのやりかたも思いやれよ、自分のやり方に合わせろ、違ったらアウトとかおかしいだろ
おじさんがリテイクや良く見せるのはＮＧで、マリモが嘘をつくのがＯＫって
それがグンマのルールって言ってるんだよ
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
720 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 16:14:52.69 ID:+f3DYoIN0 - >>716
おじさんは「怒ってもいなけりゃ、喧嘩してるつもりもない、ちゃんと話したいだけ」って
LINEで書いてるんだよなー…
まぁ一方的な視点に基づいて、片方が悪いと決めつけた上での悪口大会を
合議制と言ってしまうなら、なんもいえんよね
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
743 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 16:50:09.20 ID:+f3DYoIN0 - >>725
ループさせてるのは貴方でしょうに…
おじさんがやった事は無視していいとはだれも行ってないと思うけど？
というか、貴方の言うように、俺が自分だけの理論で気持ち良くなってるのなら
なんで誰も貴方に同意しないんだろう・・・
たまたまそうなだけかもしれないけど、反論で気持ち良くなってるのはどっちだ？
＞個人間の主観の相違なんて概ねコミュニティ内の多数決で決まるものだろ
それがマリモの気分で決まるのなら、それを独裁と言ってる
ただ、貴方の言うように、今後一緒にやりたいならマリモルールに従うべきだね
で、そのルールはどう決まるんだ？
まぁ、自分に分が悪いと思うならＮＧどうぞ
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
748 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 16:54:07.25 ID:+f3DYoIN0 - >>747
ごめん、俺が変に絡んだから、チャットみたいになっちゃったね
頭おかは言いすぎや…
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
754 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 17:00:09.49 ID:+f3DYoIN0 - >>749
俺をＮＧにしていいけど
その前にここに来ない方がいいよ…
ジャイアンの言い分に誰も反論しない、全員がスネオの状態で
のび太が悪いと結論ありきの悪口大会を、合議って見てる時点で
君には話が理解できないわけだしさ
がんばって、君と同意見を言ってくれる人を見つけてね
俺は怒ってもいなければ喧嘩してるつもりもないよ、ＮＧにもしないだけ
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
767 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 17:14:22.18 ID:+f3DYoIN0 - >>750
おじさん「そんな事しなくても、おれにははじめちゃんが作ってくれた、旧銀の再生ボタンがあるからさ
あれが俺の再生ボタンだよ」
とか言い出したら、おじさんが今までかけた迷惑とか吹っ飛ぶだろうな（マリモ内で）
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
774 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 17:26:07.93 ID:+f3DYoIN0 - >>770
>>771
ごめん、ネタで書いたｗさすがに無いでしょｗ
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
820 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 19:49:40.37 ID:+f3DYoIN0 - >>813
無印ｗｗｗｗ改行と、中国地方のサイコパス連呼とで二人
今日の人はその二人とも違うし、マリモ完全擁護でもなかったよ
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
840 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 20:48:27.19 ID:+f3DYoIN0 - >>829
57：30〜
マリモが知名度や金銭目的で近寄ってきたとは言ってない
そういう風な認識になっちゃうって話はしてる
お金絡みだと、聞き取りにくいけど
おじＱを始める前に「金銭で揉める」と予言していたみたいな事言ってると思う
編集はさんでるから聞き取りにくくて…だれかフォローお願い
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- GUNMA-17 グンマー民 オジサンの休日★22
905 ：名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 61eb-lRA9 [42.125.41.5])[sage]：2021/11/14(日) 23:55:51.48 ID:+f3DYoIN0 - >>883
空力のガレージについては、空力の新しい動画で話してるよ
空力「じいさん、ばあさん、両親のおかげです」
86「うちだって、あの倉庫には農器具が入ってて、それを出して今みたいになってさ」
86「親には感謝してるよ」
空力「土地を分けてもらえたから、家とガレージを建てられた」
86「そうそうそう」
謎の声「実家暮らし2世帯ガレージ、うそ畑を応援できるならどうぞ」
そういえば、ここで実家の土地を分けて家を建てるのもダメって言ってた人いたなぁ
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