- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[]：2017/10/24(火) 02:41:07.79 ID:Cc0W8Nr3a - とりあえず、保守、ってのをした方がいいのですよね？
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 10:39:16.03 ID:Cc0W8Nr3a - >>898
＞実名が出てるわけでも画像出されてるわけでも無いのに名誉毀損が成立するって
普通に成立します。
確かに「人の」名誉を毀損するのが条件ですが、
「知ってる人なら誰のことかわかる」なら成立します。
古くからある例は、作家（ペンネーム）、芸能人などですが、
ネット上のアカウントや、ホストやキャバ嬢の「源氏名」で、
実名が分かってなくても「ああ、あの人ね」程度です。
※例外的に、誰も知らないようなアカウント名の場合は不成立もあり得ますが、
今回は本人含め、いろんな人がアカウント名を広めているので成立するかと。
＞そもそも沖縄の件で批判始めたのは女の方からだったろ
どちらから批判を始めたかは関係ありません。
それに乗じて相手の名誉を毀損したなら、毀損した側の責任です。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 10:51:43.11 ID:Cc0W8Nr3a - なお、当然の疑問として、
「言い出しっぺにも、名誉毀損が成立するんじゃね？」
という疑問が湧くと思いますが、
次スレのまとめの流れ（下記）が本当なら、おそらく成立しません。
該当女性リスナー（以下Kさん）が誰とはかかずに生主との関わりを匂わすツイート
→ここのスレでこれ三時じゃね？って騒ぎだす
→それを見た時川が自分から酒雑をとり暴露（性交渉があったなど）
要は
１．言い出しっぺ（特定してない）
２．リスナーが特定
３．３時が自分のことだとしてペラペラしゃべる
この流れかと。
リスナーが特定するかは、言い出しっぺにはわかりません。
最初から２．３．を予想してたら「計画通り」で私も怖いですが、
耐えきれなくなって書いてしまったかもしれないので、その辺は分かりません。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 11:11:51.05 ID:Cc0W8Nr3a - >>926
成立します。
＞顔も実名も住所も知られてない、
＞いわゆる二次元のキャラクターと変わらない存在の場合でも
二次元のキャラクターとは違う点があり、
顔も実名も住所も知られてないとしても、その後ろには人間が居ます。
典型例だと、実名も顔も公開してない著名ブロガー
（例えば「Chikirinの日記」）などの場合ですね。
この人は本も出してますが、だれかと対談しても顔も隠したりして、
とにかく秘密を貫いてます。
でも「人」なので、３時がちきりんについてあることないことを言えば、
「人」の名誉を傷つけたということになるかもしれません。
完全な二次元のキャラクターなどなら、著作権法などの問題になります。
この場合、例えば「ワンピースのサンジ」をボロクソに言ったとしても、
著作権法にはそれを罰する規定はありません
（最近事件を扱ってないですが、私が試験勉強してた時期には無かったです。）
（もちろん、画像などを勝手にネットにあげたりすると著作権法の複製権等の侵害です。）
ですが、作者の尾田さんをボロクソに言ったら、
内容次第では名誉毀損になります。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 11:56:34.74 ID:Cc0W8Nr3a - >>931
おっしゃる通りだと考えます。
「嘘付き」自体は、法的には罪でも何でもないです。
（嘘がバレると信用を失うかもしれませんが、それは人と人との交流の問題です）
一般論だと、「嘘つき」の結果、
・カネや金銭的利益を奪った → 詐欺
・（事実でも）他人の名誉を傷つけた → 名誉毀損
となれば、罪や賠償責任が発生するかもしれません。
なので、嘘か真実かともかく、
・非常識な言動かどうか（たぶん非常識）
・損害（精神的苦痛含む）を与えたかどうか
・刑事罰に問われることを行ったか
例えばこれらが論点だと思います。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 12:10:44.31 ID:Cc0W8Nr3a - >>934
＞被害を受けてても法律を侵してるのか否かが争点なわけで、法律上問題ないならマナー違反モラル違反で終わるんだけど。
おっしゃる通りです。マナー・モラル違反は、人と人との交流の問題にすぎません。
＞彼女がずっと被害受けてるっていうのは具体的にどういう部分だったんだろう。
＞放送でもここでもすでにほとんど言及されずに風化しかかってた。
＞三時も自らネタにすることはこの一ヶ月ほぼなかったような。
被害の内容については、当事者じゃないのでわかりませんが、
自らネタにすることが無かった、としても、
コメントを見て、聞いて答えたなら被害と言えることもあるかもですね。
スルーしたり、NGに入れたり、棒読みを切ったり、放送自体を中止したり、
「色々な対処が可能だったのにしなかった」としたら、
不作為で（何も対応せずに）名誉毀損状態が継続した、という問題だと思います。
少し違うかもですが、ネット上に名誉毀損のことが書かれたとして、
それを削除する権限がある人が、要請があったのに削除しなかった、という事例に似てると思います。
３時の場合、話題にしないという約束をしてたなら、削除要請があった場合と同じように考えても問題ないかと。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 12:31:36.91 ID:Cc0W8Nr3a - >>943
>>931の例は、私も本件と関係ある例えか判断ができませんでした。
ただ、もし例えの件で回答するなら「善意無過失」の立証が論点かもですね。
普通の人間にとっては100万円は大金だと思います。
・Aに「100万円分食べてもいい？」と確認する
・「Aが酩酊などしていて、冗談で言ったことではないか」を確認する
などを怠っていたら、善意（法的には「何かの事柄を知らなかった」の意味）
でも過失はあるように思います。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 12:44:54.43 ID:Cc0W8Nr3a - >>953
不作為が問題となるのは、割とありますね。
身近な民事案件だと、民法で「事務管理」ってのがあります。
「お互い助け合おうよ」という趣旨ですが、
一度管理を始めると、完結させる作為義務が生じます。
怠ると「不作為」を問われて、損害賠償の対象になる可能性があります。
例１．道端でおばあちゃんが倒れてて、
声をかけても反応がなかった。
この時点で、「管理を継続する義務」が発生します。
もし、救急車を呼ぶなど、なんらかの努力をしなければ、不作為になります。
例２．歩いてたら、水道の蛇口が壊れて水が噴き出してた。
これも同様に、そこの蛇口の所有者に連絡するなどです。
ただ、助け始める義務、まではありません。
法的に損しないのは、１．２．ともに、
倒れてるおばあちゃんや壊れた蛇口をスルーすることです。
「事務管理」した費用請求はできますが、報酬は請求できません。
法的な正解が、道義的に間違っている気もしますが、そう決まっちゃってます。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 12:55:33.40 ID:Cc0W8Nr3a - >>963
＞三時が弁護士雇って状況的に逆転したら弁護士費用って請求できるの？
請求内容に盛り込んでたらできます。
ただ、全額ではなく「裁判所が適当と認めた金額」ですね。
そうでないと、個人VS会社の裁判だと、何千万もの弁護士費用をかけてくるので、
裁判が実質出来ないこともあり得ます。
裁判までやるメリットは少ないと私も思います。
ただ、示談が成立しない場合（長引く場合含む）や、
当事者のどちらかが、どうしても裁判したいなら、裁判編の開幕しかないですね。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 12:59:43.06 ID:Cc0W8Nr3a - ＞NGワードでバリア
これを早期にやってたならともかく、
「まこじき監視中（でしたっけ？）」を防げないのと同様の理由で、
バリアを張ると逆に攻撃が増えるかもですね。
内容証明については、ヒデ枠のスカイプで、
「ときかわけんいちろう」さんに送ったと、Kさん自身が発言してますね。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 13:12:57.44 ID:Cc0W8Nr3a - >>965
時折、「おじいちゃんは〜」という発言を見かけますが、
見た目の年齢的には老人に見えません。
また、老人だとしても、「判断し、法律行為を行える能力」
は、原則備えてるとされます。
※法律行為というと難解ですが、コンビニでの買い物（売買契約）
など、割とフツーのことが多いです。
どうしても免責されたいなら、
精神疾患（知的障害、精神障害、認知症など）などの診断を受け、
かつ、成年後見制度を利用して、後見人に財産や行為を管理してもらうしかないですね。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 13:30:30.75 ID:Cc0W8Nr3a - >>967
＞本名名指しで法的文書を送ったと、不特定多数がみてる配信で発言した
実名を、配信されてると知ってて出すのは名誉毀損にあたるかもです。
で、名誉毀損だったとして、
１．訴える相手は誰か
２．具体的にいくらの損失を被ったか
の問題もあります。
１．基本的には、配信をしてたヒデさんのほうに責任があると思います。
うろ覚えですが、Kさんが配信を知ってたような発言もあった気がするので、
その場合は、連帯責任ということになるかと思います。
２．例えば、3時が「配信で実名を公開された」と言ったとしても、
「みんな知ってんじゃん」「3時本人も否定してなかったじゃん」
と言われてしまえば、損害額は極めて小さなものになると思います。
※ゴシップ誌が、名誉毀損になるスキャンダルを堂々と乗せるのは、
損害額より儲けのほうが大きいから、ですね。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 13:39:45.95 ID:Cc0W8Nr3a - >>974
信じないと思います。
常に運営コメで「放送主の発言はネタです」と表記していたとかならともかくですが。例外としては、
割と知ったか発言で、信じさせるような発言もしてますし、
全部ネタ、というのは、逆に嘘つきの印象を強く与えると思います。
なお、名誉毀損に関しては、嘘でも事実でも関係ないですね。
「公共の利益のため」なら免責されることはありますが、
政治家の批判やスキャンダルなどで、ようやく争われる程度です。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 13:46:09.85 ID:Cc0W8Nr3a - >>977
相続法は実務でやってないので、大学知識ですみません。
法定相続：故人が任意で相続分を決めてなかった場合
（遺言がないとか）に、法律で決まってる割合ですね。
遺留分：個人が任意で相続分を決めてた場合で、
（世話になった家政婦さんに全部やる、といった内容でも）
親族なら一定の割合は請求できる（請求しなくてもいい）といった違いです。
|
- 【毎日八千人来場(過疎)】３時(時川健一朗)アンチスレ part47【ツーラー36歳無職親56し】
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 13:52:50.27 ID:Cc0W8Nr3a - >>981
例えばネタで「3時はハゲ」とコメしたとして、
実際にハゲかどうかは関係なく、名誉棄損の可能性はある、という感じですね。
（「ハゲ」だけで名誉が毀損されるかは別の論点です。）
でないと「ネタでした」ですべてが許されてしまいます。
「親５６し」はさすがに名誉毀損だと思いますが、
発言したリスナーを特定して、それぞれに示談なり提訴なりしなければいけないですね。
きちんとしたコメントをしてるリスナーも居るはずですので。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 14:35:39.03 ID:Cc0W8Nr3a - 前スレ982の方
＞３時が莫大な損害賠償を受けても、姉妹二人分は保護されるということですよね
法的にはそうなのですが、実務に詳しい教授から聞いた話だと、
「遺産隠し」や「遺産持ち逃げ」がいまだに横行してるらしく、
「相続財産の確定手続き」の前にそれをやられちゃうと、取り戻すのが難しいそうです。
＞払えない分はこれから働いて、生活費以外は全部弁済として持ってかれるのかなｗ
家族は連帯責任ないので、3時の資産のお金の部分で払えなければ、
最終的には、裁判所の執行による差し押さえもあります。
なお、差し押さえ対象はPCも含まれます（早く支払わないと、競売前にデータは全削除されます）
不動産も対象です。
66万円未満（だったはず）の現金や、布団などの生活用品は差し押さえられません。
あと、ペットは場合によりますが、普通の犬や猫は「家族の一員」とされ、差し押さえの対象外です。
なので、チャコちゃんが差し押さえられることはないと思われます。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 17:00:12.41 ID:Cc0W8Nr3a - >>69
＞３時に使い込まれたかもしれない姉妹の相続分は確定させないと、無くなる恐れがあるってこと？？
そうなります。ウチも相続ありましたが、財産確定前が一番揉めるところです。
具体例で、（3時にとって）最悪のケース含め説明します。
例えば遺産が金銭2500万円、土地と家で500万円相当の価値があったとします。
（「3時が隠してた」とかは考えず、本当にあった額とします。）
相続人は3時と姉妹2人だけとします。
本来は、家も含めて1000万を3等分です（相続税とかは、ちょっと抜きで考えます）
家は3人で共有してもいいですが、処分が後々面倒なので、
たいてい誰かが買い取って、その人は現金は500万円だけもらう形になります。
で、3時が「遺産？ 現金は500万円でしたねぇ」と言って、
他の姉妹を騙してたりすると、
現金500万円、家と土地500万円を3等分することになります。
この場合、現金は一人当たり約166万円なので、だれかがお金を支払って、
家を買い取って、他の2人が250万円ずつ受け取ることになります。
【最悪のケース】
で、実は預金が500万じゃなく3000万だったことがバレた場合です。
この場合、「不当利得返還請求」「不法行為による損害賠償請求」
のどちらかで、相続手続き終わった後でも、返せと請求できます。
もし、3時が既に1000万円ぐらい使っちゃってたとしたら、
家族ですからすぐに全額払え、ということにはならないでしょうが、
その場合、3時は既に借金持ちということもあります。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 17:05:50.65 ID:Cc0W8Nr3a - >>90
そうなるケースが一番あり得るので、
「話題禁止」では、相手さんは納得しないはずです。
（既にその約束は、事実上破られてますし）
示談なら、「一定期間、他サイト含め配信しない（例えば1年とか3年とか）」
「一定期間、元3時だとわかる形での配信禁止（ボイチェン使って自分語りもしないとか）」
などでないと意味がないですね。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 21:50:17.64 ID:Cc0W8Nr3a - >>120
俺より法律詳しいガチ勢さんは居ると思いますが、、、。
会社の訴訟の事例ですが、今すぐ訴状作成始めたとして、
早くても、実際に始まるのは１か月後くらいでしょうか。
訴状作成 → 裁判所が受理 → ３時に訴状の写しなど送付
→ 期日内に、３時が弁明書など作成（言い分があるなら）
→ 最初の口頭弁論の期日決定、通知
→ 口頭弁論（両者が対峙する裁判）開始（出頭するかは任意）
こんな流れになるかと。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 21:53:46.09 ID:Cc0W8Nr3a - 早くて、なので、示談をはさむとさらに伸びます。
あと、裁判所が和解案を出すこともあります。
（乗る義務はありません）
この場合は、裁判上の和解で、記録として第三者は見れません。
訴訟で負けた、という実績を残したくない会社が、
実質負けという内容で和解することもあります。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 22:07:00.13 ID:Cc0W8Nr3a - >>132
「無期限の配信禁止」は、個人の自由を制約しすぎるかもしれないですね。
「公序良俗に反する契約」は無効ですので、弁護士もそれを知ってるはずです。
ただ、普通は、配信しなくても、健康や生命に危険は及びませんし、
文化的な生活も十分送れます。
ぶっちゃけ、配信禁止は、一般人にとっては、趣味の１つを禁止される程度です。
配信でメシ食ってるわけではないので、フツーに契約として有効かもしれません。
（配信中では食べてますが）
自分の意見を表現して交流したいなら、
ツイッター、ブログ、書籍その他色々な代替手段がありますし。
上記の点も考えると、配信以外の手段でも暴露禁止、は条件にあるかもですね。
あと、ある程度の期間を絞って配信禁止、なら、示談して和解契約結べば
有効とされる可能性は非常に高いと思います。
例えば半年や１年なら、被害状況と照らし合わせても問題ないかと。
※その後、３時のことを覚えてるリスナーがどれだけ居るかは分かりません。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 23:23:48.95 ID:Cc0W8Nr3a - >>140
TS見た感じでは、3時間28分付近から始まったと思います。
一般会員の環境がどんな扱いか分からないので、それでも重かったらすみません。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 23:43:21.88 ID:Cc0W8Nr3a - >>141
もし、「休みの間の行動」を具体的に聞ければ、
本当に対処に動いたか、寝てたか、くらいの判別は付くと思います。
「以前、1回お世話になった弁護士がいる」と配信で言ってましたが、
それだと、実質コネが全くない「一見さん」の状態です。
「法テラス」に行くのと大差ないです。
その場合なら、普通、話の展開は2パターンかと思います。
以下余談です。
普通の弁護士は、一見さんには冷たいです。
実際は冷たくなくても、
企業など、顧問契約結んで、安定して仕事をくれるお得意様に時間を割かないといけないので。
「無理な仕事を引き受けた、無謀な弁護士」なんて評判が業界で立っても嫌でしょうし、
飛び込みで、カネ払ってくれるかどうかも不安な相手だと、より冷淡になるかと思います。
※学生時代に、司法書士の人から聞きましたが、
「当座の金がないから、案件解決後に報酬をもらう契約方式」
は、実際は支払われないことが多いのでやめた、とのことです。
その相手を探すより、普通の仕事してた方が儲かるとのことらしく。
|
- 【常識の通用しない病的な嘘つき】３時(時川健一朗)アンチスレ part48【36歳無職親56し詰む】
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Q7KS)[sage]：2017/10/24(火) 23:47:32.49 ID:Cc0W8Nr3a - >>155
>>145あたりから始まってますが、
気持ち悪いのもありますが、発言が無防備すぎるところもありました。
ヒデさんが爆笑をこらえてたようですが、序盤はともかく、
笑ってはいけないスカイプ会談」をよく我慢したと思います。
|