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23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 09:46:37.25 ID:ptnRcwNV0 - これはヒカキン画像無断使用の件で動画削除された後なので
これを読んだ人はこの「大物」をヒカキンの事だと思うし、そう思わせることを意図して書いてる。
ヒカキンへの人格攻撃となっている
↓
ただのカリスマ? @tadanokarisuma 4時間前
みんなからは聖人君子扱いされてる大物の裏側が酷すぎて結局人なんて表面だけじゃ分からんなって思った。
器が小さすぎるねん。
裏で俺にしてきたこと、たぶん一生忘れんわ。
気持ち悪すぎる。
裏でどうこうとか嫌やから無視するけど表の世界で必ず後悔させる。
モチベーションあがった😈
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27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 09:59:47.85 ID:ptnRcwNV0 - ＞みんなからは聖人君子扱いされてる大物の裏側が酷すぎて
「聖人君主扱いされてる大物」
と言えばヒカキンを思い浮かべるよな。それを狙ってる
でも具体名は出してないので
「あれはヒカキンの事とは書いてないですよ、あなたが勝手にそう考えただけじゃないですか？」
という逃げ道を作ってるセコさがある
釈明会見でもそうだったが
VALUの企業案件であるかのように思わせようとする、
しかし具体的に「企業案件」という単語は使わず、逃げ道を作っておいて、なおかつ認識を誘導する。
そういう上手さはさすが元詐欺まがいの事やってただけある
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46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[]：2017/10/23(月) 11:25:27.89 ID:ptnRcwNV0 - ＞詐欺まがいの嵌め込みやってるのはvaluなんだから
VALUを嵌め込んだのはヒカルだろ
まーたごまかそうとし始めてる
正当化は辞めろと言ってるのに学習しないな・・
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[]：2017/10/23(月) 12:32:43.91 ID:ptnRcwNV0 - 店長は実際に店行った人からの評価は別れている
ボッタクリ店長なんて言われてるのは冗談ではなく
まじでボッタクリ価格をつけてると言うひともいる（俺はカード知らないからわからない）
店長がヒカル以外と絡んでるときは
割りと態度がデカイ人に見える
ヒカルのトーク術で店長を実際より良い人に見せていたかもしれない
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80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 15:13:22.64 ID:ptnRcwNV0 - 反省とかはどうでもいい、人間は反省しないし、変わらないものだと思ってる
次はやり方を少し変えた方がいいという事だけ。
他を攻撃したり煽ったりすること、一般からカネを集める事等をやめて
あくまで動画の企画と内容で勝負する
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81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 15:17:16.47 ID:ptnRcwNV0 - 一般からカネを集めるには、グッズやイベント券を売るなどファンに対する物に限り、
カネを出してくれた人を決して敵として扱わない。
他のユーチューバーやそのファンを貶めたり煽ったりしない
これらのルールを守れば復帰できる
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83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 15:35:54.78 ID:ptnRcwNV0 - 詐欺師は一生詐欺師のまま、人は変わったりなんかしない。
だから良い方向で騙しの能力を使ってほしい
例えば競馬1000万とかも、たぶん嘘なんだよね、他の高額買いもフェイクがバレたのもあるが
視聴者は誰も損しない騙しなんだよ。
でも情報商材やVALUは損する側の人を作ってしまうんだよね
そういうのだけはやめた方がいい
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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[]：2017/10/23(月) 17:23:50.10 ID:ptnRcwNV0 - 批判＝嫌い
と思う人は多いんだろうね
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103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 17:36:03.09 ID:ptnRcwNV0 - ヒカルは詐欺まがいの商売をやってきて
VALUでは数千万を巻き上げようとしてやつで
動画は結構面白い。
好きか嫌いかというとどちらでもない感じかなあ
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106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 17:41:12.97 ID:ptnRcwNV0 - VALUで投資家やファンから数千万取った上で、相手を悪役にしてファンに叩かせて
そのまま引き上げようとしたことは
さすがに無いと思った。
それと動画が面白いかどうかは別
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109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 17:46:55.34 ID:ptnRcwNV0 - そりゃ全売りで値崩れを自ら起こしたわけだから
発言よりその事実の方が大きい。
まあ損側回発言ででより物事を悪くしたけどな
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 17:49:34.50 ID:ptnRcwNV0 - 買ったやつに得させようという気がまったくなくて
金を集める機械でしか無かった。
これは情報商材時代と同じ考え方。
他のVALU参加者は値崩れしないように売る、優待もだして価格維持しようとする
これは購入者になるべく損をさせないようにすることが、自分を守ることになるからだ。
ヒカルはそうは考えず
値崩れ無視で瞬間的に巨利を得た、その結果失敗した
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114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 17:54:34.79 ID:ptnRcwNV0 - 株式市場とは違うかもしれないが
共通面を考えると
発行者と購入者が、ともに利害を共有しながら
最終的には両者がともに得することを考えて動く、
そうするのが当たり前と思っていたが
ヒカルは一方的に巨利を得て、もう一方の相手（購入者）には損失を背負わせて平気だった。
彼の考えかたでは、
自分のお金をだしてくれた人は、利害をともにるす協力者ではなく、敵だと考えていた。
だから自分は得して、相手に損させる戦術が平気で行えた
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115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 17:57:35.06 ID:ptnRcwNV0 - つまり自分に数千万出してくれた人たちは
彼にとって敵か、もしくは、利益目的でうっかりお金を出した馬鹿な人達、
という位置づけだった。
この位置づけ自体が、失敗を招いたと見ている。
お金を出してくれた人たちは利害を共有する仲間であり、敵を位置づけるべきではなかった。
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117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 17:59:37.09 ID:ptnRcwNV0 - こういうカネの集め方をやめて
他のユーチューバーに喧嘩売るのを辞めて
面白い動画で戦っていく
そうすれば復帰できるし、動画に力があれば視聴者も帰ってくる。
カネの集め方が問題であって、動画自体が問題だったわけではないんだから。
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120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 18:23:34.89 ID:ptnRcwNV0 - 手にあまることだったな
井川のインサイダーも事態を悪くした
いくら合法合法言っても、購入者を出し抜いて仲間内でこっそり利益を回していることが
言い訳できなくなった。
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 18:34:17.50 ID:ptnRcwNV0 - 理由は何であれ、数千万集めるために、出資者を犠牲にした上で、悪に位置づけて攻撃した。
これを正当化せずに次に進むべきだ
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124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 18:38:40.31 ID:ptnRcwNV0 - 情報商材も合法だし
買った人は納得して買ったはず、後で苦情を言うのはおかしい、とも言える。
でもそんな事を正当化しようとしてもダメなんだよ
過去は過去として、正当化せずに、いま面白い動画を出すことで戦った方がいい
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126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 18:40:28.35 ID:ptnRcwNV0 - >>123
実際はゴネた投資家はほとんど居なかった
直接のソースは俺はひとつも知らない
ヒカルは投資家を代弁する第三者の煽りに乗って失言した
実際は金返せなんて言った投資家のソースはほとんどないが、にも関わらず彼らを悪役にした
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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 18:42:51.17 ID:ptnRcwNV0 - キャトルプロジェクト
進撃のアナザーワールド
下克上（ゼロ壱）
このヒカルのカネ集め履歴に、新たにVALUが加わっただけ。
こんなのをいちいち正当化しても仕方ない
過去の正当化は諦めて、先を見るべき
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132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 18:50:07.62 ID:ptnRcwNV0 - ヒカルの情報商材の過去を知らんのか？
ほとんど価値の無いものを高額で売りつけて
苦情は踏み潰す、という商売を繰り返していたわけで
VALUでも同じことを繰り返していただけ。
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134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 18:52:23.13 ID:ptnRcwNV0 - もうVALUの話はやめて動画の話をしろよ
俺はいつもそう言ってるのに
しばらくするとVALU事件を正当化しようとし始める
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136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 18:54:35.15 ID:ptnRcwNV0 - 正確には、情報商材も押し売りではなく、合意のもとで売ってるよ。
しかも合法である。
クーリングオフも適用されないので、苦情は無視できる。
だから情報商材も良い、
そう思うか？
そういう価値感だったらもう仕方ない
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139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:01:02.20 ID:ptnRcwNV0 - よくわからない物には謙虚になるべきだが
万能感から傲慢に行動して、間違った。
ヒカルはそれを理解しているはずだ。
その上で次に進めばいいだけ
過去を正当化するのはやめた方がいい
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142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:14:06.15 ID:ptnRcwNV0 - まだ一時は5000万も出してくれた人たちを悪役に位置づけるのか
もう勝手にしろとしか言えないが
そうした認識がファンの中で多数派になれば復帰は絶対的に無理だろうな
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145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:17:33.58 ID:ptnRcwNV0 - おそらくファンの中でも
ヒカルの情報商材やVALUでの行為はあまり認めていない人が多いと思う
しかし大半の人は過去はどうでもよく、いま面白い動画が見れたらそれでいいと思ってるはず
だからVALUの事は諦めて
面白い動画を出すことで認められるのが良い
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147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:19:32.04 ID:ptnRcwNV0 - >>146
それはどこに居るんだ？
ソースがあれば見せてほしい
俺は第三者が投資家を代弁している物しか見たことがない
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150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:29:26.51 ID:ptnRcwNV0 - 結局不確かな情報で投資家を攻撃してたということだな。
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:32:12.10 ID:ptnRcwNV0 - 動画に関しては、、個人的には、普通にまったりギャンブルするとか
ゲーセンでゲームする等でいい
無理に刺激的な事をせんでいいと思う
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153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:34:44.81 ID:ptnRcwNV0 - ゲーセン動画は他のユーチューバーより何故か面白く感じる
20分くらい見れてしまう、倍速で
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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:37:02.91 ID:ptnRcwNV0 - ゲーセン動画は他の人より上なのにドラクエ実況はつまらない
なぜそうなるのか理由はわからない
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159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:46:48.38 ID:ptnRcwNV0 - タワーのやつ後半はリーチかかるシーンだけ流したが
そこ撮るためだけにすごい時間かかってる、過程をバッサリ切っている
1日かけて米粒を全部数えるとか、手間のかかることを時間をかけて行う
これは見た目の性格からすると意外性のある部分
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162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 19:53:44.96 ID:ptnRcwNV0 - 人をいじる能力は高い、店長、ラファエルいじりは面白い
いじられ役は出来ない
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 20:02:12.95 ID:ptnRcwNV0 - ピンキーと北海道でカールを探すという動画
朝まで撮っている
1本あたりの時間も手間もヒカキンよりかけている
つまりカネだけではなく、動画に時間と手間をかけることも惜しまない。
それだけに今回の事件はもったいない
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 20:04:40.73 ID:ptnRcwNV0 - シバターなんか5分しゃべるだけで動画1本作れる
時間効率で言ったらトップかもな
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169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 20:08:03.74 ID:ptnRcwNV0 - ヒカルゲームズが伸びきれなかったのも
ゲーム実況の適正はそれほど合ってないんだろうな
実写の方が面白い
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173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 20:11:57.36 ID:ptnRcwNV0 - ヒカキンはゲーム実況では、プレイ内容は普通レベル。
ゲーム自体よりも、むしろ自分を大きく映して、表情とかリアクションを見せまくることで
面白くするタイプなんだよね
ヒカルは顔芸とかリアクション芸は無い
だからドラクエでは自分を画面に映すこともしなかった
あくまでトークかプレイ内容で面白くするしかない
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:18:05.76 ID:ptnRcwNV0 - いつまでVALUに執着するんだか・・
VALUを下げてもヒカルが上がることにはならないよ
シーソーじゃないんだから。やりたきゃ勝手にやればいいけど、スレ違いだよ。
ヒカルが認める堀江モンが言ってた言葉
↓
俺、逮捕されたけど、みんなそれほど気にしてないでしょ。
JALが潰（つぶ）れたことを忘れてる人だって多いじゃん。
だから、スキャンダルなんて時間の経過を待てばいい。
そして、それよりも素晴らしい業績で塗り替えればいいんだ
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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:26:50.00 ID:ptnRcwNV0 - 俺はVALU事件の正当化をするやつに反応してるだけ
それが居なくなれば動画の話題になる
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:28:48.98 ID:ptnRcwNV0 - アイビスでゲーセンゲームやってるだけの動画が面白い
20分くらいの動画は普通は飽きるが
ヒカルのは最後まで見させる力がある
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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:31:18.37 ID:ptnRcwNV0 - ヒカルはいずれ復活すると思う
まだ100万再生を出す力があるはず
これ以上の商売を見つけることは難しい
続けていれば信頼も回復して、案件も戻ってくる
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:34:34.27 ID:ptnRcwNV0 - 動画を続けていけば必ず信頼は回復する
復帰のときに絶対にやってはいけないのはVALUに触れて正当化しようとする事
それより面白い動画を出して視聴者を取り戻してほしい
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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:37:35.93 ID:ptnRcwNV0 - ファンもそれをやっちゃうかもしれないからね
面白い動画を出しても
ファンが事件の正当化を始めるとに、時間が引き戻されて
論争が再燃してしまうでしょうね
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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:40:16.66 ID:ptnRcwNV0 - ゲーセン動画、競艇等のギャンブル、が個人的には見たいね
ゲーセン動画は攻略が途中で終わっている物もある、
その続きが出たら普通に見る
VALUの話は見たくない、YouTubeコメント欄でもNGしてほしい
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:44:04.94 ID:ptnRcwNV0 - ファンや支持者だけだぞそれで納得するのは。
もっと多くの人が見ている
もうその話やめて動画に集中できる状態にした方がいい
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201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:47:55.34 ID:ptnRcwNV0 - 過去を掘れば
情報商材などに行き当たるだけだぞ
ヒカルが詐欺師という事が客観的に信じられる状態にしかならない
だから過去より今面白い動画で戦うべきと思う
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205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:52:11.45 ID:ptnRcwNV0 - ヒカルの過去なんかいくら掘ってもロクなものが出て来ない
情報商材が3種類、そのうち1つはコピー、原発派遣、井川、3万円の電話を40万円で老人に売った話・・
その人物がVALUだけは正しいことをしたと信じて貰おうとするのは虫が良すぎだろう
もうユーチューバーになったんだから
過去よりも、面白い動画で存在価値を証明しろ
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207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 21:58:55.81 ID:ptnRcwNV0 - 投資家に悪も善もないのに
悪と位置づけたから失敗した。
仮に転売目的でも悪ではない、善でもない。
彼らと利害を共有して、ともに利益を得られるように行動していれば
今回の事件は起きていない。
そこを間違えたので
次は間違えないように、できたら他の金集めはせず
面白い動画作りに集中してほしい。
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209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 22:06:24.01 ID:ptnRcwNV0 - >>208 利害の共有というのは、全売りせず、発行者も株（VALU)を持って
値崩れしない程度に取引して、優待などで価値を上げるなどして
両者の利益になるように行動していくことだ。
その行動する姿勢が見えていれば、結果として値下がりしたとしても受け入れてもらえる
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212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d656-3zmk)[sage]：2017/10/23(月) 22:08:00.16 ID:ptnRcwNV0 - 新規公開株で
発行者が全株を売りに出したらどうなるかわかるか？
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