- 【捏造してまで】鋼兵（川本恒平）アンチスレPart502【アンチに勝ちたい】
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 08:28:09.50 ID:ydo+45QJ0 - >>21
荒い話を積み上げた結果、確定された真実だけを扱った動画の信憑性に傷がついたり上げた人間からもそっぽ向かれてる現状については？
その荒い話も含めた大元の根拠が川本との相互フォローからの荒らしワッチョイの紐つけ、
それに対しての追求からの反応←これでアナタが「今の反応は致命的」とか言ってそれを本人たる根拠にしてそこからのワッチョイで状況証拠を積み上げてるっていう主張が正直一番見ててきつい
こんなの川本に感化された世捨てキチガイが後に引けなくなって粘着してるだけの可能性も十分ありうる事
あくまでこのキチガイは確定情報としてただのキチガイで扱うのが妥当で川本の可能性もあるというだけ
もうこの反応は川本しかありえないからっていう根拠からのワッチョイ精査で紐ついたら以後川本として進めるという手法をとった結果が今なんだよ
これに疑問を持ってる奴がかなりいるわけ
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26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 08:35:29.08 ID:ydo+45QJ0 - wikiにおいて重要証拠といわれる部分も全てにおいて
> それに対しての追求からの反応←これでアナタが「今の反応は致命的」とか言ってそれを本人たる根拠にしてそこからのワッチョイで状況証拠を積み上げてる
↑
これに当てはまってるんだよ
だから全部を総合して９９％川本なんて理屈に全く同意できない
いまのまま進めたらこのキチガイが川本で無いと証明された場合旗色が悪くなるのは間違いなくアンチ側だよ
だから古参が見限りはじめてる
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27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 08:38:46.11 ID:ydo+45QJ0 - 川本がこのスレを監視、書き込みも行ってるという体で話を進めるのと
この荒らしを川本だと断定して話を進めるのとは全然性質が違うからな？
俺は上だとは確実に思ってるからこそｱｳTの論理展開にはついていけんのよ
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:00:11.80 ID:ydo+45QJ0 - 例えばwikiの雑談系にある重要証拠と記してある項目で
(自演スレ)自演スレ立て7月31日ドリンクバー無銭飲食N高生スレと全くの同パターン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1501482516/150
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1501482516/173
これ見りゃわかるけど全部ｱｳTの推測、こじつけからのいつものやつでしかないんだよ
これを重要証拠として扱ってるwikiの信憑性なんてあるか？
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30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:06:19.81 ID:ydo+45QJ0 - >>21
具体例として>>28を出してみたけどこのどこが川本である根拠、重要証拠なのよ
他の重要証拠項目のほとんども「推測の上に成り立ってるAという事象に似ている（とｱｳTが判断している）からこれも川本でしょうってなってるのが極めて多い
傍から見りゃこれを自信満々に根拠の一つにしてるあなたも十分異常者に見えるぞ
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31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:08:33.17 ID:ydo+45QJ0 - >>29
書かなくなったのは書いたら川本認定、川本擁護のレッテルを貼られる流れになってるからってのが最大の理由だよ
今そのレスに書いてあるようにね
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33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:12:43.26 ID:ydo+45QJ0 - > ある程度粗い根拠でも川本を叩く、それが一番川本にダメージを与えている方法だと思ってるので自分はこれをやってるし、
> 現に川本の反応を見れば、それは一目瞭然。
>
> で、川本擁護に見えていることは、川本がその発言を必死になってすり寄ってコピペしまくってることで明確。
ここでも川本と断定して話し進めてるけど、俺には単にアナタを叩けるならなんでも良いっていう荒らしの便乗にしか見えん
そしてこれが川本じゃないって証明されたら全部ピエロになるのはアナタとその流れに身をまかせたここの住人とアンチ全体なんだよ
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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:18:39.07 ID:ydo+45QJ0 - >>32
俺が言いたいのは>>27
川本は表向きは引退してインフォも出さずに逃げてるから今更表に出てきて反論しにくい立場にある
今後開き直って表に出てきたとしてこの同一扱いされた荒らしと違うという事実が発覚でもしたら
他にどんだけ川本に非があろうとその部分が悪目立ちしてアンチ＝キチガイのレッテルを貼られて痛み分けみたいな形になってしまうんだよ
アナタのやってるのはそれを助長してるだけ
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:27:01.31 ID:ydo+45QJ0 - >>34
その通りなんだが
結局共存できてないし共存できるような余地すらないから古参が見限りはじめてるわけで
今の俺のレスに対するｱｳTの返信を見てもわかるように
「こんなめんどくさい奴についていけん」ってのが抜けた人間の本音だろ
３．５上げてたゲスト氏やメガネ氏みたいな本当に必要な有能な人間がマイナス方向に動き始めたから俺も我慢できずにレスしたわけよ
このままだとｱｳTしか残らないっていう結果になる未来しか見えん
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43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:34:55.65 ID:ydo+45QJ0 - >>36
川本をネタにして叩くとかとりあえず叩ければ良いというレスばかりなら別に問題はない
ｱｳT氏の性質の悪いところは川本の過去の確定された悪行をまとめる行為の延長線上の活動に見えてしまい
当の本人も（実は穴だらけなのに）自信満々に根拠をもって断定して叩いてると言って譲らない点でこのスレのイニシアチブを握ってしまったとこ
これって確定事項だけを慎重にまとめてた人間やそれを支持してた人間からすれば物凄く迷惑なノイズでしかないんだよ
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46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:37:03.59 ID:ydo+45QJ0 - >>42
ゲスト氏のユーザーページのメッセージ見りゃわかるけどどう見てもアンタのせいだよ
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49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:39:26.16 ID:ydo+45QJ0 - >>41
＞加えて動画コメントとここの書き込みからも、この人への評価が絶大である
違う違うそういう書き込みしか許されなくなって振るい落とされた結果全体がそう見えてしまうようになっただけ
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53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:42:13.87 ID:ydo+45QJ0 - >>48
このスレの大半の流れを決定づけてイニシアチブを握ってるのはアナタで間違いないでしょ
そのスレが異常と言って動画を消したのがゲスト氏なわけ
別にアナタにそういうつもりがなかったとしても結果的にアナタの影響でそうなったってのは否定できないでしょ
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59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:48:36.88 ID:ydo+45QJ0 - 俺ってそこまで無茶苦茶な事言ってるつもりは無いよ？
そういう人間に対しても結局自分に楯突いたら>>50みたいな対応しかしないでしょこの人
信憑性に疑問だと言ったら具体例を出せと言ってきたので俺は>>28で出したがこういうのにはまともな返答ができない
そりゃまともな奴は書き込まないか見限るしか選択肢がなくなるよ
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68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 09:53:54.16 ID:ydo+45QJ0 - >>56
> それでゲスト氏が言っているのは、ｱｳT氏個人を指して悪いって話じゃなくて、それに無条件で頷いてしまうスレ民が多すぎることに対する諦めだと思うんだ
今の俺とのやりとりを見てもわかるように結局こういう議論になったら撤退させられるのは俺のほうだろう
ｱｳT氏が異分子に対してそういうやりとりであしらい続けた結果が「無条件で頷いてしまうスレ民」しか残らなくなったってのが実際のところ
もはやカルト宗教団体に１人乗り込んで何言っても無理って構図になってしまってるんだよ
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78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 10:03:46.89 ID:ydo+45QJ0 - >>73
最後の一文も言いたくなるよ
結局どうあれｱｳT肝心な質問>>28には答えないんだから
確かに俺の言ってる事はブーメランになるかもしれん
それは認めるから>>28に関して納得の行く返答をしてくれよ
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81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 10:11:04.13 ID:ydo+45QJ0 - >>75
改善案は
> ・荒らし＝川本、ではなくて、川本もここを見て書き込んでいるだろう、くらいの考え方に留めるべき
ずばりこれだけだよ
それには>>28みないな内容のものを証拠として扱わないってのが大切で今のテンプレなんて論外だよ
ｱｳＴ氏の荒らしのワッチョイ情報は有難いが、ここでこういう反応をしたから川本とかこれがそっくりだから川本みたいな私見は全く不要
それを元にテンプレ化してるんだからまずそこを改めてくれと言いたいわ
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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 10:24:31.84 ID:ydo+45QJ0 - 何度も言ってる事だけどこの荒らしを川本と断定して色々話を膨らませるともし川本じゃないと証明された時に致命傷になるんだよ
俺としてはそれだけは避けてほしいわけ
>>87
それを重要証拠として扱うのがおかしいって言ってるわけなんだが
wikiの項目で重要証拠として扱われてる案件ってそんなに多くないし、これらはむしろ強い根拠の部類でしょ
というかこれがあなたの中で弱い根拠とするならじゃあ強い根拠に街頭するものを一つ上げてみてくれ
俺の目からは重要証拠と書かれた他の案件からも似たりよったりの内容にしか見えんかったから
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98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 10:29:37.06 ID:ydo+45QJ0 - >>92
> 単に川本へのダメージ狙いだと思うし
それがダメージになってるのなら問題ないが
これが別人だったら川本に反撃の口実を与えてるだけ
今のままで１００％川本が悪いのにこれが実際は別人だったら傍から見りゃどっちもどっちみたいな感じになるんだよ
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103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 10:40:05.21 ID:ydo+45QJ0 - >>96
十分ありがたかったよ
あなたみたいな考えの人が居てくれたらまだ議論の余地はある
>>99
そもそもこの荒らしを川本と断定してもしなくても川本本人のデメリットなんて変わらんのよ
荒らしをただの荒らしとして扱って結果川本だったとバレたら川本に大ダメージだし
荒らしを川本と断定して扱って結果川本だっても同じ事
だから川本と断定して進める意味が全くない
仮に荒らしが逮捕されて川本だったら大笑いすればいいし
川本じゃなかったらキチガイを冷笑すればいい
結局のところ川本だと断定して進めるのだけがリスクがある
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111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 10:51:46.96 ID:ydo+45QJ0 - >>104
その川本本人が動いた時点でアンチスレ民が悪いという論拠を残すのがダメなんでしょ
今までの川本の悪行だって引退以前でも１００％の事や９９％の事、９０％の事もあるわけだが
引退後にアンチスレ民の断定や９９％だと思って積み上げてた事が否定されたら１００％以外の事は同様に扱われるようになる
そうなったら「KUNの生放送の自演とインフォ出さなかった事はごめんね」で済まされる
あくまで疑惑という扱いに留めておかないとそうなるリスクがあるんだよ
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119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 11:22:45.49 ID:ydo+45QJ0 - >>116
>>28を重要証拠として扱ってるwiki自体異常だと思ってるわ
その論拠となってる本人に質問したら
＞弱い根拠も強い根拠も織り交ぜながらやってる
だぞ？
強い根拠だからこその重要証拠じゃないのかよ？と
じゃあ強い根拠ってどれなの？と（これには一貫して答えないみたいだが）
そもそも重要情報を持ってきてる自負のある奴がこれだと自分で自分の信用を下げてるだけで
もっともっと吟味するべきだしそのほうが荒らし自体も川本本人も追い詰められるでしょ
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125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 11:32:54.03 ID:ydo+45QJ0 - >>121
俺の見た限りwikiの重要証拠と書いてある箇所の論拠がどれも似たりよったりだからアナタに質問してるのよ
俺の意見はこれに尽きる
> その荒い話も含めた大元の根拠が川本との相互フォローからの荒らしワッチョイの紐つけ、
> それに対しての追求からの反応←これでアナタが「今の反応は致命的」とか言ってそれを本人たる根拠にしてそこからのワッチョイで状況証拠を積み上げてるっていう主張が正直一番見ててきつい
> wikiにおいて重要証拠といわれる部分も全てにおいて
> > それに対しての追求からの反応←これでアナタが「今の反応は致命的」とか言ってそれを本人たる根拠にしてそこからのワッチョイで状況証拠を積み上げてる
> ↑
> これに当てはまってるんだよ
だからアナタに聞いてるのよ「強い根拠」って例えばどれなんですか？ってね
wikiの重賞証拠と言われてる項目なんてほとんどアナタが関わってるものしかないんだし持ってこれるでしょ？
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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 11:36:43.72 ID:ydo+45QJ0 - >>123
あいつ（川本）が、じゃなくてあの荒らしが、でしょ？
もちろん川本である可能性は否定はしないけど前提で話を膨らませるからどんどんおかしくなってるんだよ
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131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 11:41:21.91 ID:ydo+45QJ0 - >>127
ちょっと考えてみてよ
俺はちゃんと宣言後にじゃあ俺がまたwikiから具体例を引っ張ってくるとする
そこで「これは弱い根拠の部類」って言われたら延々とそれを繰り返すだけになるでしょ？
そもそも自信満々に根拠を扱って断定する立場の人間が弱い根拠なんて混ぜたらダメでしょ
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141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 11:51:25.97 ID:ydo+45QJ0 - >>134
まずテンプレでの川本断定に見える部分の訂正
そこでwikiを提示するのであればwikiに信憑性を持たせる事
ｱｳＴ氏に関しては彼がいう強い根拠というのが一体何なのかの説明を聞きたい
自分にはwikiのどれも「弱い根拠」にしか見えないもんで
wikiは時系列に全スレのまとめがあるわけだし少なくとも重要証拠と書かれた項目に関してはｱｳT氏が関わってるのは確実なので
その中で提示してもらえれば有難いかな
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145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 12:01:11.01 ID:ydo+45QJ0 - >>144
そっちが具体的に言えって言ったからこっちはwikiにある重要証拠の中からまさにアナタの論理展開のテンプレとも言える事象を提示したわけ
それを弱い論拠の一つと扱ったんだからじゃあ例えば強い論拠はどれ？って聞くのは普通でしょ
じゃあ過去にある荒らし＝川本であるという強い論拠になった事象を一つ言ってくれよ
それに該当する箇所をwikiから探して過去ログも込みで持ってくるから
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149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 12:06:36.41 ID:ydo+45QJ0 - >>147
なんでそうやって逃げるわけ？
アナタいつもそうだよね？自分に踏み込んだ質問されたときそういうはぐらかし方ばっかり
その他板、他スレの書き込みが川本であると断ずる根拠をこっちは聞いてるのよ
もちろん「強いほう」ね
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158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 12:14:42.67 ID:ydo+45QJ0 - >>143
当然テンプレの改変、wikiの改変が目的なわけだが
それにはまずｱｳＴ氏のいう強い論拠とは何なのかを精査しないと話にならんでしょ
横柄な態度と言うが今の一連のｱｳＴ氏の返信なんてどう思う？まともな話ができると思う？
「私は川本の自爆狙いで弱い論拠も混ぜてやってる、この荒らし＝川本が自爆するのを願ってるから強い論拠なんて書けない」
↑
こんな人間の何を信用しろと
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163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 12:19:15.86 ID:ydo+45QJ0 - >>156
強い根拠を提示しないメリットなんて普通に考えてあるわけないでしょ
強い根拠を示す事自体が大ダメージなのに
できないだけ
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173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 12:25:41.07 ID:ydo+45QJ0 - >>161
彼は俺の質問に対して具体例を出せと言った
そして具体例を出したらそれは弱い根拠であると
で、強い根拠は例えばどれだと質問したら出せないと
じゃあその具体例が彼の言う「強い根拠」に該当する質問だったら最初から答える気がなかったって事になる
それなら最初から具体例で質問してくれなんて言わなきゃいい
まともに答える術が無いんだから
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 12:31:32.63 ID:ydo+45QJ0 - >>171
だから何を持って自爆なのよ
ｱｳＴが川本認定してる荒らしが他板に書き込む事か？
それは荒らしの自爆であって川本の自爆ではないぞ？
別に何も難しい質問してるわけじゃない
川本＝荒らしである強い根拠が出たところで一体何の対策をされるのよ
そもそも俺が質問してるのは今までのｱｳＴの書き込み（一部）であってそれが川本にとって対策？に有用ならとっくに使われてるでしょ
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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-89ZN)[sage]：2017/10/13(金) 12:51:54.18 ID:ydo+45QJ0 - >>193
色々アナタには丁寧に応対してもらって感謝してるよ
ｱｳT氏に対して挑戦的だって指摘もまあその通りで結局はぐらかされるだろうなと思いながら書いてたよ
書き込み自体は滅多にしないけどこのスレの大半はロムってたからそもそも強い根拠に該当する書き込み自体存在しないって知ってたし
過去にｱｳT氏が今回の俺のような絡まれ方をした時のやりとりだって見てるしな
回答されない結論も予想通りですわ
まあ現状のスレで俺が異端児なもの当然自覚した上で書き込んだからこんな感じになったのも普通に受け止めてるよ
もう色々悟ったので書き込む事はないかな
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