- 【捏造してまで】鋼兵（川本恒平）アンチスレPart502【アンチに勝ちたい】
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 09:15:25.52 ID:xh5MjCCF0 - >>27
ごめんね、割って入るようだけど、
言わんとしている事は分かるからフォローしたい
結論部分は大いに同意する
特定の荒らし＝川本と断じてしまうのではなく、
川本がここを見ていて書き込みもしているだろう、
という想定で進めるべきというのは正しいと思う
ただ、今噛み合ってないのが、確かに半コテ化しててこのスレの看板みたいになってるｱｳT氏だけど、別にこのスレの代表ではないし、
影響力が強いと言っても、全員にこっち向けこっちで意思統一させる力は持ってないんだよ
(実際今までも何人かが荒らし愉快犯説は分かるかもみたいな反応示してるでしょ？)
ｱｳT氏に向かって言うから、話が平行線になってるんだと思う
氏はそれだけの根拠ではなく、多数の根拠の上で確固たる自信を持ってて、
ひとつの根拠指摘されたり、例えば愉快犯だったら〜の保険的な考え方では意思は曲げないと思う
それに、あくまで氏の出してるのは個人の見解なんだから、そういう考え方をするなと押し付ける事はできないと思う
あなたの目的は氏の意思をねじ曲げる事ではなく、スレ全体の方針に対してもの申したいんでしょ？
だから、言うべきなのはスレ民全体への指摘なんじゃないかな
たとえば、テンプレの改修案を出すだとか、wikiの改修案を出すだとかしたらいいのでは
ここ確定という言い方ではなくて、初見さん向けにこういう言い方に変えてはどうか？とかね
安易に確定扱いして、荒らしの出した情報を川本情報と断定したり、全部の荒らしをキチガイとしてノータッチとするならまだしも、川本のように接してる人がいることには自分も疑問がある
だから、ｱｳT氏とは別口として、こういう考え方もあるという別考察の提唱をするような形にした方がいい
ｱｳT氏と対立する形になる必要はなくて、共存すべきではないかと思う
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 09:26:37.06 ID:xh5MjCCF0 - ｱｳT氏の言うことももっともなんだよ
ここの大半の人が川本アンチで川本が嫌いなんだから、川本に都合が悪ければいいって考え方なんだよ
川本に都合がいい可能性なんて、思い付かないというよりも、面倒臭いからわざわざ考えない
自分達が正当な集団であることにも重きを置いてないから、アテが外れたら新しいネタで叩ければいいって人も多くいるんだよ
要はそこまで難しく考えてない
暇潰しの遊びみたいなレベルで、嫌いな川本に傷負わせられりゃいい、って考え方なんだよ
だから川本との間に勝ち負けなんてない、ってのは皮肉でも何でもなくそのまんまの事実なんだよ
勿論真面目に川本を糾弾したいって人もいるし、これを真面目に論ずるのもありだよ
ただ、そういう人もいる前提で話さないと、周りもなかなか受け入れづらいと思う
外部のTwitterの人達にしても言えることだけど、なまじ初期のスレ民がクリーンな活動をしていて、川本との対決をしていただけに、
初期鋼兵アンチスレってのが大袈裟に言うと神格化されてる風潮がある
そのイメージからすると、昔からのアンチスレに馴染みがある人は違和感を感じるかも知れないけど、
俗っぽい今の方が本来アンチスレと呼ぶものの形なんだと思う
初期アンチスレはヲチスレみたい、って前から言われてたけどまさにその通りなんだよ
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 09:35:32.08 ID:xh5MjCCF0 - >>37
共存ってのは言い方が悪かったね
ｱｳT氏のイエスマンが多くて危機感を感じて動いてくれたってのも分かった
ただ、全体に訴えるべきってのは意見は変えない
折り合いつける必要もないけど、せめてｱｳT氏以外の同意者を募るべきだよ
派閥じゃないけど、違う視点での意見が出てくるのは悪いことじゃない
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 09:44:47.60 ID:xh5MjCCF0 - >>46
違うんだよ
そこが多分受け入れられてない理由なんだ
言いたいこと分かるから、頼むから自分の意見聞いて欲しい
それでゲスト氏が言っているのは、ｱｳT氏個人を指して悪いって話じゃなくて、それに無条件で頷いてしまうスレ民が多すぎることに対する諦めだと思うんだ
今までのスレの流れのきっかけを作ったのはｱｳT氏であることは否めないんだけど、流れを作ったのはスレ民全体なんだよ
責任って話になると、スレ民全員が持ってるんだ
無条件に同意してる人も、茶化して流してきた人も、黙ってみているだけの人も、あと流れを止めきれなかった人も全員同じだよ
ｱｳT氏個人を責めるから駄目なんだって
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67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 09:53:28.79 ID:xh5MjCCF0 - >>59
ｱｳT氏本人に突っ掛かるのが駄目なんだって
そこに終始すると｢鋼兵アンチスレ｣じゃなくなってしまう
最後の一言も余計
意見を受け入れて欲しかったら、まずは理解を得るように進めないと
私は終始あなたの言うことにも一理あると言ってるんだから、ちゃんと話を聞いて欲しい
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69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 09:55:10.00 ID:xh5MjCCF0 - >>66
その状況を作ったのもスレ民でしょ
初期段階から歯止めきかなくなったのもそのせいじゃん
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73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 09:57:05.02 ID:xh5MjCCF0 - >>68
いい加減に聞いて欲しい
最後の一文は余計なんだよ
敵意剥き出しで掛かってくから突っぱねられるんだって
反論側がいつも最後にそうなるから受け入れられなかったんだよ
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77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:03:05.08 ID:xh5MjCCF0 - ごめん自分でも言い回し間違えたりごっちゃごちゃになってるからまとめると
自分の言いたいのは
・荒らし＝川本、ではなくて、川本もここを見て書き込んでいるだろう、くらいの考え方に留めるべき、には同意
・ｱｳT氏一人を責めるのは筋違いでしょ
・反論あるなら言い方考えて
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79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:04:14.15 ID:xh5MjCCF0 - >>75
これも同意
悪いところを叩く、じゃなくて良い方に持っていく流れにしたい
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80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:08:18.19 ID:xh5MjCCF0 - >>78
感情論に走ったら駄目なんだってば
それだけで意見の客観性がなくなる
本当に危機感で動いてくれてるんなら、そこを抑えた方がいい
あと、質問したいならこれに答えて、とお願いするべきだよ
答えられないのかよ？みたいな挑発的な言い方じゃ、答えられるとしても答えたくなくなるよ
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84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:13:17.49 ID:xh5MjCCF0 - >>82
そうそう
複数意見でることは悪くないと思うんだよ
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96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:26:27.01 ID:xh5MjCCF0 - 二つの考え方が平行して進むのはありだと思うんだよ
頭ごなしにどちらかの意見や考察を否定する必要もない
両名の間に割って入ってブンブン飛び回っててごめんね
一応分からなくもない話もあったから、緩衝材になれれば程度に余計なお世話を焼いた
一旦言いたいことは言ったので離れます
おせっかい聞いてもらえたら有り難いけど、無視されるならこれ以上言うことはないです
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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:31:56.36 ID:xh5MjCCF0 - >>97
言い方悪かったわごめん
個人的にはそういう考えで、｢べき｣と強要すべきじゃなかったね
・川本＝荒らし、ではなく、川本はここを見ていて書き込みもしてる、くらいの認識で自分は見ている
言い回し間違える事多くてごめんよ
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102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:36:53.93 ID:xh5MjCCF0 - 荒らし＝川本と断定はしていない、とは言いつつも
荒らし＝川本と思うのも仕方ないとは思うんだけどね
七つの大罪、大百科タグ荒らしと、前科を積みに積み重ねてるから
前科がある人間が疑われる、ってのはままあることだし
ただ、慎重派もいるよ、ってことだけ
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104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:41:01.20 ID:xh5MjCCF0 - >>101
そういうのもあるか
結局危惧されてる｢アンチスレ民が悪い｣に持っていくには、川本本人が動くしかない
それ引きずり出すための手段として利用するって考え方もできるね
狙いまでは伏せてる人もいるかもしれないし、一概に一枚岩とも言えないか
なんか自分もイエスマン多いみたいに言ったけど、そこんとこは抜け落ちてたわ、ごめん
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 10:56:18.87 ID:xh5MjCCF0 - >>111
それは批判をするのはアンチスレ民だけじゃない、って視点が抜け落ちてると思う
アンチスレ民が悪い＝川本の問題が全て無かったことにはならない
実際アンチスレ外でも批判意見あるし、事実として残っているものもあるんだからそこから逃げることはできない
｢アンチスレ民として｣川本をやっつけたいなら別として、｢とにかく川本潰せればいい｣って人からすれば、スケープゴートになる事を嫌がらないのも理解はできる
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115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 11:00:43.61 ID:xh5MjCCF0 - 着地点は決めたいわな
結局どうしたいのかっていう
一旦それ以外の情報乗せない方がいい
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120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 11:23:47.15 ID:xh5MjCCF0 - 確かに部分部分納得できない部分はあるのは分かるけども
今回ばかりはwikiに個人の感想書くのはちょっとよくないんじゃないかな
そういうところに反論してる意見だから尚更
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 11:28:01.64 ID:xh5MjCCF0 - あと、中途半端に首突っ込んだ自分が言うのもあれだけど、着地点決めて話さない？
今はもうああ言えばこう言うみたいになってるじゃん
議題もうけた方がいいんじゃないの？
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129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 11:38:45.05 ID:xh5MjCCF0 - 議題決めてよ
それ以外の話はなし
結論の出ない漠然とした議題はなし
どれもこれも〜、とか反論に対して反論の水掛け論だとさすがにくどいよ
結論が出る方向に持っていって
説明を要求するなら、その説明を受けてどんな結論を出したいのか示して
ギブアンドテイクでいこう
最初のひとつの意見にはには同意したけど、くどすぎる
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134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 11:44:05.55 ID:xh5MjCCF0 - wikiに載せる情報の精査を要求してるの？
ｱｳT氏への説明要求をしてるの？
アンチスレ民への意識改革の呼び掛けをしてるの？
それら全部結びつけて｢全部駄目！｣っていうから聞いてもらえないんだって
まずは順を追って、どれを言いたいのか教えてよ
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140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 11:49:16.82 ID:xh5MjCCF0 - wikiの記載についてはｱｳT氏は最初からノータッチ宣言してるでしょ
添削する義務もない
気付いた人が添削と改修要望出せばいいでしょ
これは最初からずっと言ってるけど、何でもかんでも押し付けすぎだって
悪い悪いと言うんじゃなくて、改善案出していこうよ
ｱｳT氏に質問あるなら、最初からお前が気に食わねぇみたいなスタンスじゃなくて、ちょっとこれ教えてくださいと腰低くして聞けばいいじゃん
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143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 11:52:57.69 ID:xh5MjCCF0 - >>141
手間かけて悪いけど箇条書きで解決したい事項を書いてよ
まず、とか続けざまに書かれるとどれが解決したのかはっきりしない
あくまで質問してる側なんだから横柄な態度はいかんでしょ
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161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 12:18:14.74 ID:xh5MjCCF0 - 質問は｢お願い｣なんだってば
逃げるのか、とか挑発したら駄目でしょ
あと、違う人もいるかも知れないけど、川本＝荒らしを信じる人は別に｢ｱｳT氏が確定だと言ったから｣じゃないと思うよ？
各々が自分なりの根拠を持ってそうだと思ってるんじゃないの？
実際途中でも別の人がそうとしか考えられる理由話してるじゃん
それが違うと思うなら指摘してもいいとは思うけど、｢それじゃ根拠足りないからそんな妄言二度と口にするな｣みたいな態度はないと思うんだけど
個人の感想に高望みしすぎだよ
ここでｱｳT氏の｢強い根拠｣を聞いても、ｱｳT氏はそうだと思ってるって結論にしかならないと思うんだけど
そういう点で、wikiは客観的にこうした方がいい、って改修案を出すなら理解できるけど、ｱｳT氏に延々と噛みつく必要性を感じない
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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 12:35:50.95 ID:xh5MjCCF0 - >>173
ｱｳT氏の回答内容を、私に対して、そんなことを言わなければ良かったとか言わないでよ
答えようがないわ私ｱｳT氏じゃないし
そうやって矛先ブレブレだから何が言いたいのか分からないと言われてるんだよ
さっきからああ言えばこう言う、最初からｱｳT氏全否定したい挑戦的な態度ばっかりで、どうせ次答えても続くたろうなって空気感がありありと溢れてるんだよ
こんなの普通の人なら付き合うの面倒臭くもなるでしょ
だから！わざわざ行間開けて！頭に一行！
質 問 は ｢ お 願 い ｣ な ん だ よ ！
と強調してるのに
態度改めてって何度もお願いしとけど、そうもなるわって開き直ったじゃんあなた
相手もそうだから自分もそうする、ってスタンスを取るなら構わないけど、周りからも信用されない事は理解してよ
ｱｳT氏の肩持つように見えたなら、ハッキリと言わせてもらうけど、私はあなたが延々とｱｳT氏に聞いている内容に興味がない
wikiの改修案を出してくれるなら応援する
これでおしまい
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203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 136c-eu9n)[sage]：2017/10/13(金) 12:40:42.45 ID:xh5MjCCF0 - 最初は意見の一部は支持してたのに、そこに助け船出してる私にまで忠告無視＋こういう噛み付き方されると流石に腹立つわ
ごめんよもうROMります
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