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☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)
【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
27 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 00:45:29.45 ID:70Zd3MTiM
面白いから貼っとくね

https://youtu.be/vplcnmWaqQo
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28 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 00:45:56.66 ID:70Zd3MTiM
>>26
わらえるー　あったねー
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35 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 02:28:48.49 ID:70Zd3MTiM
VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない？　
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない？

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね
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42 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 03:30:58.41 ID:70Zd3MTiM
>>38
今見てきたよー　同意　
ひろゆきはすぐ核心をつかむよね
本質を見る目があるよね

だいぶ前にもVALU やると持ってるやつが
何か要求してくるはずって言ってたもんね

私はかなり頭使った

VALU ってね仕組みがそれぞれの
立場ごとに
2重構造になってて
ハリボテにまどわされるんだよね
ハリボテ見てる時とその中から見た時と
全く違う光景になる

競馬場の例えなんて分かりやすくていいよね
VALU って着順操作できる競馬場
投資家は当たった“かも”知れない
ハズレ馬券持って騒いでる

ヒカルが何も違反してないってわかるには
知能が必要
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43 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 03:35:34.36 ID:70Zd3MTiM
VALU の税金
寄付だから贈与税って書き込んでなかった？
違うみたいよ　参考まで
http://hiromethod.com/tax-on-va
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44 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 03:44:30.38 ID:70Zd3MTiM
今回の騒動でヒカルの回りに残るやつは
頭が切れるやつ

頭悪いのはいなくなるだろうから
ヒカルの為には良かったかもね
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63 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 10:43:57.82 ID:70Zd3MTiM
VALU みると
ホリエモン　価値ピークの1/3
　　　総資産5億が今は1億8千万くらい
イケダハヤト　価値ピークの1/2
総資産5億が今は2億4千万くらい

「1/4まで下がりましたが頑張るので応援して下さい！」
なんてだだ下がりしてるけどVALU に前向きさんもいるね

全体としては売りばっかりになっちゃったね
相場の価値より安く売りに出しても
誰も買わなくなっちゃったね


仲間内で買いあって価格上げて喜んでたのに
最後にもってるやつが損ってわかったら
次誰も買ってくれなかったらと思うと
怖くてもう買えなくなっちゃうよね
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68 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 11:09:31.00 ID:70Zd3MTiM
>>64
今のビットコイン相場の1BTC 30万円で
ピークと今 両方を計算

ピークだった頃はビットコイン
40〜50万もあったから

ピークのVALU を当時の50万ビットコイン
今のVALU を現相場の30万ビットコインで
計算すると

ホリエモン　
　価値8億5千万→1億8千万　約1/5
イケダハヤト　
　価値9億3千万→2億4千万　約1/4

サイト閉鎖になるとVALU は無価値でしょ
手元にどんなにVALU 持ってても
BTC には価値あっても
閉鎖時に運営がBTC返してくれないとか
もう買う人がいなくてBTC になる可能性なくなったら
丸損だよね
(裏ルールしてる人)

他のVALUERも 売りばっかりになっちゃったね
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119 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 13:19:57.59 ID:70Zd3MTiM
>>69
さんざん投機させといて
潰れる時は投機禁止の寄付っていいましたよね？
って言うと思うんだよね

ただ潰れるまでは手数料くれる
投資家の味方
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121 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 13:24:15.84 ID:70Zd3MTiM
>>74
仕組みばれる前なら次へ売れると算段して
買う人いたと思うけど
仕組みばれればどんなに暴落しても
もう買わないと思うよ

サイト終了か幽霊サイトになりそうじゃん
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122 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 13:27:30.00 ID:70Zd3MTiM
>>78
ホリエモンや初期メンバーが買い戻しせまられたら
そこでやっと最後の一手カード
「投機禁止の寄付って納得してますよね」
が発動する
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124 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 13:29:55.68 ID:70Zd3MTiM
VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない？　
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない？

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね
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143 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 13:51:56.82 ID:70Zd3MTiM
>>81
情報商材＝VALU だからね

情報商材って
あなたにお金が舞い込みますよって勧誘して
参加者(お金もらう側)がお金巻き上げられるじゃん

今回はヒカル(お金もらう側)が
応援資金集まりますよって勧誘されて
参加したのにお金巻き上げられてるよ
手数料1000万円くらいとられて実質マイナス

ただ今肩もってもらってる投資家も
サイト閉鎖で返金保証なければ
最後の最後に金巻き上げられる

仲介手数料ビジネスって
客と客の間に入って手数料もらうビジネスだけど
カモとカモを会わせる場をつくる事は裏社会では
よくあること

VALUERは自分のチケットが売れたら
そのお金で他のVALUERのチケット買うようにすすめてる
売上はVALU の中で使ってもらわないと
手数料がもらえない
ヒカルみたいにルール通りの本当の資金集めは許されない

つまりVALU からすると
発行者、購入者、と名称は違えども両方お客(カモ)
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144 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 13:53:48.62 ID:70Zd3MTiM
>>83
VALU のルールは無視するってこと？
無視して感情論に走ったのが
真実見誤る原因だけどね
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148 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 13:59:30.64 ID:70Zd3MTiM
>>80
これに気付かない人多いね

VALU の規約にいちいち情報商材関係者禁止してるの
違和感感じる
こんなのいちいち書くかな
VALU って発行にVALU の許可いるんでしょ
はじけばいいだけ

実際情報商材関係者出入してるし
投機禁止→投機する人ばかり
の前例があるから
情報商材関係者禁止→実は商材商材関係者の集まり
なーんて思えるね
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150 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 14:01:21.80 ID:70Zd3MTiM
>>84
本当に価値あると思うなら
買っておいで
今なら売りばっかりだから
本当に価値あるならひとり勝ちできるぞ
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152 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 14:03:03.76 ID:70Zd3MTiM
久保田はあんなだからいつも相談者煽って
負け裁判請け負ってそう
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166 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 14:19:52.57 ID:70Zd3MTiM
>>95
情報商材＝VALU チケット

このチケットは今白紙ですが
あら不思議その内優待がついたり
価格が上がったりしてあなたを
幸せに導きます
VALU からのギフト券です
発行者様にはギフト券にお前を記入してもらうことで
一人目の転売屋になれます

発行者も購入者もどんどん売り買いして
手数料ちょうだいね

あっ私が儲けるつもりはありません
あくまで発行者と購入者への幸せのプレゼントです
みんながハッピーになれるサイト
それがVALU
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169 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 14:23:50.53 ID:70Zd3MTiM
取引ルールについて

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる
【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
175 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 14:33:24.13 ID:70Zd3MTiM
<VALU 規約>
https://valu.is/terms

前から思ってたんだけど
これ読むとVALU 運営が第1条に違反してるね

第1条
会員間でのVALUの売買の場の提供および運営を行います。
会員間のVALUの売買および優待の履行等については、
全て当事者の自己責任とし、
当社は自ら売買を行わず、
売買の委託を受けるものでもありません

今回補てんしろってVALU が指示したのは規約違反
当社にホリエモン入ってたらそれも規約違反

VALU は投機場の提供で投資家の味方で
間違いないね
クリエイターはカモ役
もし最後サイト閉鎖なら投資家もカモ役

情報商材と一緒
クリエイターにはお金もらえるとみせかけて参加させる
実はクリエイター以外が儲かるシステム
最後クリエイター“なるべく”買い戻ししなきゃいけないしね
買い戻しなしとは言ってないって事

サイト閉鎖ならVALU が紙くずになっても
「投機禁止に同意しましたよね」
のカード発動
【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
185 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 14:47:26.62 ID:70Zd3MTiM
>>154
VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない？　
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない？

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね
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186 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 14:49:37.11 ID:70Zd3MTiM
>>163
ホリエモンこそ救済しなさそー
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191 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 14:59:05.72 ID:70Zd3MTiM
>>170
缶バッチとかシールとか安いものでいいから
全員プレゼントすればよくね
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197 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 15:27:44.04 ID:70Zd3MTiM
面白いから貼っとくね
https://youtu.be/vplcnmWaqQo
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200 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 15:54:38.71 ID:70Zd3MTiM
<VALU 規約>
https://valu.is/terms

前から思ってたんだけど
これ読むとVALU 運営が第1条に違反してるね

第1条
会員間でのVALUの売買の場の提供および運営を行います。
会員間のVALUの売買および優待の履行等については、
全て当事者の自己責任とし、
当社は自ら売買を行わず、
売買の委託を受けるものでもありません

今回補てんしろってVALU が指示したのは規約違反
当社にホリエモン入ってたらそれも規約違反

VALU は投機場の提供で投資家の味方で
間違いないね
クリエイターはカモ役
もし最後サイト閉鎖なら投資家もカモ役

情報商材と一緒
クリエイターにはお金もらえるとみせかけて参加させる
実はクリエイター以外が儲かるシステム
最後クリエイター“なるべく”買い戻ししなきゃいけないしね
買い戻しなしとは言ってないって事

サイト閉鎖ならVALU が紙くずになっても
「投機禁止に同意しましたよね」
のカード発動
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229 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 17:08:32.13 ID:70Zd3MTiM
>>211
私もそれ思ってる
クリエイターが補てんするのは違反
「違反行為してしまったので
返金( ヒカルにね)お願いします」
って言って買い戻しを全てなしにする
そうすれば不公平がなくなる

この件は民事で勝てると思われる
なんせ利益目的禁止のVALU でそもそも補てんなんて
必要ない
裁判所はバカじゃないから
ヒカルみたいにVALU のいいなりにはならないぞ

誰か買い戻し途中だから悪いって言ったよね
全部買い戻すかしないかだって
ならしない方にしとけば

ゴネて助かるしか考えついてないかもだけど
ヒカルにはルール違反していない
強みがあるんだぞ
そしてさせようと誘導している
補てんはルール違反だぞ
ヒカルの利益以上に買い戻しさせるなら
VALU がとった手数料や井川の利益からすべき
ゴネると振りだしに戻るぞ
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236 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 17:16:57.03 ID:70Zd3MTiM
>>216
垢バンが正当な理由かどうかは確定しない
運営はシステムで垢バン操作できる立場だっただけ

つまりやった事がルール通り正しくても
運営に責任が問われそうで責任のがれで
被害者を“悪く見せかけるため”に垢バンも可能

事実としては“運営が垢バンにした”のみとなる
そこに誰が正しくて誰が悪いの証拠はない
規約違反の証拠は規約で探さなくてはならない

ミッキーはおとぎの国の住人って
ディズニーは言ってるけど
着ぐるみの中身は小さいオッサンだぞ

身内ぐるみの口裏合わせに騙されてはいけない
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241 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 17:26:27.37 ID:70Zd3MTiM
>>239
もし読まないでチェックして購入していいって
誰かに言われて購入したなら
それ言ったやつを民事で裁けるよ
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246 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 17:28:58.05 ID:70Zd3MTiM
>>240
はいありがとう
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247 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 17:30:07.28 ID:70Zd3MTiM
>>245
あらありがとう
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250 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 17:30:41.03 ID:70Zd3MTiM
<取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる
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252 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 17:32:19.48 ID:70Zd3MTiM
>>248
ヒカルが情報商材しててもフルボッコにするよ

VALU は事実を照らし合わせると
VALU ＝情報商材
今回はヒカルはカモ役
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283 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 18:08:45.66 ID:70Zd3MTiM
>>253
これやるためにVALU がある

悪質な手順なのでやらないで下さい
→こうやってね！　に脳内変換

ヒカルの売り方と逆でしょ
儲けたいやつはこうしろって手本
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287 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 18:12:29.51 ID:70Zd3MTiM
<情報商材＝VALU チケット>

このチケットは今白紙ですが
あら不思議その内優待がついたり
価格が上がったりしてあなたを
幸せに導きます
VALU からのギフト券です
発行者様にはギフト券にお前を記入してもらうことで
一人目の転売屋になれます

発行者も購入者もどんどん売り買いして
手数料ちょうだいね

あっ私が儲けるつもりはありません
あくまで発行者と購入者への幸せのプレゼントです
みんながハッピーになれるサイト
それがVALU
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292 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 18:18:30.25 ID:70Zd3MTiM
ホリエモンの価値だだ下がり
上場後何日か上がり続けて
半分下がってが普通なのかな
みんなそんな感じ
この相場なら上場後すぐに買わないと儲けられない


もう優待なしで純粋に“個人の価値だけ”で
購入する人いなくなっちゃったね

サイトも売りばっかりになっちゃったね
次買ってくれる人いなくなったら
優待なければ紙くずだね
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293 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 18:20:38.00 ID:70Zd3MTiM
面白いから貼っとくよ
https://youtu.be/vplcnmWaqQo
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357 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 20:03:11.77 ID:70Zd3MTiM
>>295
誰？
情報商材っぽいの沢山いるって誰か書いてたよね
なんUの有能さんに特定してもらおうか？
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358 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 20:08:55.68 ID:70Zd3MTiM
>>318
手数料とられて目減りするから
手数料分VALU も返せって事
本来やらなくていい買い戻しさせたいなら
VALU も本来返さなくていい手数料返したほうがいい
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360 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 20:13:53.95 ID:70Zd3MTiM
>>345
はい決まり

VALU 売りばっかりになっちゃったね
もう次買う人いないのに
買う人いなくなっちゃうね
今持ってる人で負けきまりかな？
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361 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 20:15:53.34 ID:70Zd3MTiM
ラクッペさんは仕組みはっきりわかってるよね
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377 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 20:45:48.89 ID:70Zd3MTiM
>>369
自分で高値で買うって申し出て
隣で安く売ってたらそりゃショックだけど
文句いうのはアホくさいよね

なんで高値で買おうとしたかよく考えろ
個人の価値を感じたんだろ(建前)
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378 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 20:47:02.93 ID:70Zd3MTiM
あー番号また狂ってるー
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431 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 23:21:18.88 ID:70Zd3MTiM
>>382
誰？
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434 ：☆ｵｲｺﾗﾐﾈｵ☆ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-I/ai)[sage]：2017/09/30(土) 23:32:25.71 ID:70Zd3MTiM
>>409
「誰？」


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