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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-x9AI)[sage]：2017/09/29(金) 00:04:56.07 ID:F9q8aZyL0 - 年内は難しいそうだな。valu社との話し合いがどこまで進んでいるのかも、まったく見えないしな。
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596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-x9AI)[]：2017/09/29(金) 07:03:34.44 ID:F9q8aZyL0 - >>589
すごい。1〜8まで、全てヒカルの完全勝利にしているのは、はじめて見た。
ヒカル信者の人でも、1、3、4、5、8についてはヒカルの非を認めている人が多い。（完全に真っ白と捉えている人がはほとんどいない）
初めての全面勝訴の主張だな。いろんな見方や考えがあるのは面白い。もしかして、シバターもそういうふうに考えていたのかも。
マホトの主張は、どっちかというと、外形的アウトという視点で成り立っている。
一方、シバターはボーダーラインの内側にヒカルたちはいたから、オッケーとみている。「ヒカルは捕まったわけじゃないよね？」って何度も確認していた。
刑事事件になる可能性は今のところ、ない。民事事件になる可能性は残っている。
マホトはvaluの知識はないかもやけど、結構、真実をついていた。
マホト
「グレーというのは白と捉える人もいれば、黒と捉える人もいる。そういうことじゃないですか？」
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597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-x9AI)[sage]：2017/09/29(金) 07:14:40.17 ID:F9q8aZyL0 - >>596
ヒカルはグレーだった。今回は黑と捉える人が多かった。結局、そういうことなんかもね。
もし本当に真っ白だったから、ヒカルは身の潔白を証明できる。
鍵垢のTwitterで「名誉毀損だ」「真実を話す」とファンに期待を持たせておいて、出てきた謝罪動画がすごい情けない内容（言い訳、他者への責任転換、都合の悪いことには触れない）だった。
ここで、信者すらからも見放されたように思う。「昨日の、あのツイートはなんだったの？」って。
一発逆転の完全潔白とは程遠い謝罪動画。余計にグレーを黒とみなす人を増やしてしまった。（信者、アンチ問わずに）
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598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-x9AI)[]：2017/09/29(金) 07:19:29.20 ID:F9q8aZyL0 - >>597
今回は黒と捉える人が多かった。
なぜか、？の文字化けm(__)m
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603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 07:53:05.85 ID:F9q8aZyL0 - デマによってニュースになったわけじゃないよな。
じゃー、あのヒカルの謝罪動画は何だったの？
なんぜ、ヒカルは真っ白なはず(＝一部のヒカル原理主義者の主張)なのに、
身の潔白を証明できなかったのか？
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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 07:54:38.83 ID:F9q8aZyL0 - >>599
そこまでいうのなら、
>>603
の疑問に応えてほしい。
「なぜヒカルは身の潔白を証明できないのか？」
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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 07:58:49.59 ID:F9q8aZyL0 - 一次情報を握っているヒカル本人ですら身の潔白を証明できないんだから、
二次情報しか持っていないおれらには無理だ。
それはアンチであれ信者であれ、一緒。
ヒカルはグレーであることには変わりない。
あとは人それぞれの解釈の問題。
今の所、信者も多く見ているこの掲示板で論点1～8について、完全に白と主張していて、
かつ、説得力のある主張はゼロだった。
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609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 08:12:50.49 ID:F9q8aZyL0 - >>607
なるほど。わかりやすい、ありがとー。
・ヒカルは悪い＝倫理的な視点(外形的アウト)
・ヒカルは悪くない＝法的な視点(法的セーフ)
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610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 08:14:36.89 ID:F9q8aZyL0 - >>608
結局、
>>609
ってことだろ。返信ありがとう。
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614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 08:23:03.54 ID:F9q8aZyL0 - >>608
一点だけ全く論破できない点を指摘しておく。
＜VALU社の対応＞
・「規約違反の恐れあり」「出金停止」の警告(赤帯)を出している。(現在も継続中)
・損害補填を進めるスケジュールを開示するように内容証明を送付した。
いくら「インサイダーではない」「問題ではない」と主張しても運営元はそうは判断していない。
ちなみにおれは「50000VA全売り抜け→一部投資家の意思で“指し直した玉”のみが約定」は理解している。
⇒でも、その後の対応が最悪にやばかった。
これでは水掛け論にもなるのは仕方がない。そして、VALUの件で決着をつけないと永久に復帰できない。
ヒカルの謝罪動画に隠された3つの嘘とVALU売り逃げ事件の真実
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2
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619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 08:32:58.79 ID:F9q8aZyL0 - うーん、この鍵垢での発言って結局、何だったんだろうね。
http://ko-taro-room.link/2017/09/04/%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%8C%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%87%BA%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84%E7%90%86%E7%94%B1%E3%82%92%E6%BF%80%E7%99%BD%E3%80%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE/
近いうちに動画をだします。
そこで真実を話します。
ネットの情報はほとんどが憶測で間違っていることばかりです。
これについては証拠がありますし、事実でないことは否定します。
⇒何が真実で何が憶測で、どの部分を否定したのかがわからない。
⇒肝心の証拠がなく、頭を何回も下げる。
⇒井川の件は黙秘権を行使する。(憶測を否定するじゃなかったのか？)
⇒結局、真実が含まれていなかった。
謝罪と言い訳を同時にしてしまうという対応は豊田真由子と同じ。
一発逆転の機会を全てドブに捨ててしまった。
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:07:29.39 ID:F9q8aZyL0 - ＜原則1＞第三者は人を外形的な行動で判断する
心の中でどう思っているかなんて、第三者にはわからない。
第三者は人の外形的な行動で判断する。ヒカルらにはその意識が圧倒的に欠けていた。
もちろん、中には外形的に見ても、セーフと主張する人もいる。
少なくとも今回については、世間の多くの人がアウトだと判断した。
謝罪動画の中でも「多少、世間から反感をかっても、なんとかなると考えていた」と述べていた。
元々、反感をかうという、そのわずかな予感を軽視しすぎていた。
＜原則2＞外形的アウトは人それぞれの脳の中で展開される。
水という物体はゼロ度以下になると、氷とあう、まったく異質な物体に変化する。
外形的アウトは、どこからがゼロ度だというのはわからない。
しかし、臨界点を超えると、異質なものに変化する。
このボーダーがどこにあるのかは不明。
外形的アウトは科学のように、ゼロ度というルールはない。
人間の脳の中（人それぞれ異なる）での解釈でしかない。
＜命題＞ヒカル信者はどこまで反論できるのか？
今、この掲示板で必死になってヒカルを擁護している人には、
「規約や法の運用は常に恣意的である」
「外形的にアウトになることもありうる」という２点の概念を無視して、
永久に訴えている。
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:13:50.31 ID:F9q8aZyL0 - >>632
井川については売り出しというか、最初から安値で仕込んでいたからな。
これで言い逃れが難しくなった。
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:15:01.26 ID:F9q8aZyL0 - >>635
超・正論！その通りだと思う。
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646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:24:49.36 ID:F9q8aZyL0 - 外形的アウトという言葉を使うと、すげー嫌がる人(一部の信者)がいるな。
そんな感情的にならなくてよい。まずは落ち着いて。
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651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:31:22.73 ID:F9q8aZyL0 - >>649
おれのことを責めてもしゃーない。
ヒカルが外形的アウトであることには変わりない。
謝罪動画には「真実」はなかったよ。
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660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:42:12.93 ID:F9q8aZyL0 - >>653
お前、VALUの取引やったことねーだろ？
相対取引でも、需要と供給で価格が決まるよ。
株式でも大量に売り出しても約定しないことはある。
相対取引がどうかは関係ない。
VALUには板情報があるから、大量の売りが出ていたら、
約定の有無の関係なしに、需給関係が崩れて、値は下がる。
汚い言葉で反論するのはやめよう。
(しかも、反論が間違っているという恥ずかしいことになっているぞ。)
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661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:43:45.31 ID:F9q8aZyL0 - >>657
なんかおれのことを「アンチ」と誤解しているようだな。
それは違う。
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662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:44:49.22 ID:F9q8aZyL0 - >>657
また、ネットリンチでもない。
前々からこの掲示板に挙がっていた、
論点にそって話そうぜと言っているだけ。
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664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-bz6c)[]：2017/09/29(金) 09:45:09.07 ID:F9q8aZyL0 - >>657
＜VALU騒動論点＞
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか
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699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-hMWw)[]：2017/09/29(金) 11:24:09.83 ID:F9q8aZyL0 - ＜VALU騒動論点＞
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1～3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか
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