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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 13:03:06.06 ID:+0UleWHp0NIKU - ヒカルアンチだけど
VALUのシステム上の欠陥やサービス自体が気にくわないから潰れてほしいけどそれはこのスレで言うことじゃないからなぁ
ヒカルを擁護するためにVALUを叩くのもわかるけど、VALUへの攻撃がメインになるとさすがにヒカルスレでやることじゃないし
どんだけ論議が繰り返されて
VALUに一定の非があったとしても
VALUはヒカルの全売り出しには関与してない
ヒカルらのVALUに付随する言動や、募金動画での火消しだとかVAZが関コレの裏でオフ会やろうとしたこととかそういうの含めてあいつらが嫌いってのは自分の中で変わらないや
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746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 13:37:31.68 ID:+0UleWHp0NIKU - >>738
規約に書かれてる違反じゃないし、法律に違反してなくて
ヒカルもそう主張してたけど
違反じゃなくてもヒカルの商材屋の過去やビッグマウスな発言やそれらで自分の資産を減らした人がいてそれらを総合して燃えたイメージ
>>739
安全面での配慮はもちろんだけど関西コレクション側の言い方が突き放したような言い方だったのは
VALUに関して法律問題に発展する可能性が当時あったからだと思うよ
VALUが内容証明出したり、世間でも詐欺罪にあたるのでは？みたいな風潮だったし
安全面での配慮ならピンキーとかすとゆなも出さないはずだし
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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 13:46:41.29 ID:+0UleWHp0NIKU - >>728
ヒカルが悪くないと言ってる人間でアンチだけど
本人が悪かったり、悪いと思ってなくても炎上した場合のベストな対策は徹底的に沈黙を守って自然鎮火を見守ることだからやね。
ヒカルが現状を一気に覆すほどの反駁材料を持ってない以上ヒカルがYouTubeとして活動を続けていくためには炎上が収まるまで休むしかない。本人のメンタル的にもね
これだけ炎上してたんやから本人が出てこない以上本人に不都合があるから身を隠してるとまでの推測はちょい乱暴かな。
特定路線が出てきてた中で小さい子供のいる元顧問としては子供のことも守らなあかんしね。
＞バリューの件以外で何かつつかれたらまずいからなのか、あれだけビッグマウスの人間が
＞法を犯していないのに猛反発しないのも不自然だし何かあると思ったほうがいい
これも上の理由やね。突かれたらまずいことがあるかないかはわからんけど、とりあえず沈黙を守るのが今回の炎上を鎮める最適解やとVAZもヒカルも理解したんだと思うよ
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760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 13:50:13.66 ID:+0UleWHp0NIKU - >>752
関西コレクションの裏で会場付近で関西コレクションのチケットを条件にオフ会開こうとしてたからやろ
関西コレクションからしたら、ヒカルらの起こした問題で出演中止になって客取られて、自社のチケットを使われて何かトラブルや事故が起きたら関西コレクションの名前も出されて迷惑がかかるし
そういう行動がヒカルやVAZにオフ会の件で批判が集まった理由やと思う
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 13:53:43.12 ID:+0UleWHp0NIKU - >>762
まぁ、第三者からすると自分が損するわけじゃないからどうでもいいことだけど
それもヒカルらの落ち度としてカウントできる行動やったからやろうね
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770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[]：2017/09/29(金) 13:59:09.03 ID:+0UleWHp0NIKU - VALUは何ヶ月前から計画されてた企画みたいやけど
ヒカル自身チャンネル登録者は伸びてるのに再生回数は伸びなくて、以前再生回数稼いでた企画も伸びなくなってきたから夏休みにもう一発インパクトあることしてやりたかったんじゃないのかなと
PS4祭りくじ動画も結局は視聴者がヒカルに求めてる動画じゃなくて再生回数伸びてないし
あと、ヒカルはヒカキンたちの悪口言ったりツイッターで批判してきた人間を叩いたりしてたけど
あれってビッグマウスなキャラクターを演出してたわけじゃなくて、焦りだとか苛立ちみたいなものを感じたんだよね
8月6日のツイッターのプチ炎上とか特に
本人的にはUUUMの上場と絡めて、株を連想させるサービスでトップとって俺らもすごいでっての見せたかったんやろうけど
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778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 14:15:13.03 ID:+0UleWHp0NIKU - >>756
あんたの言いたいこともわかるよ
騒動の本質や経緯が違うとはいえたしかにはじめしゃちょーの活動休止も逃げたとか散々叩かれてたしな
でも、結局あのあと騒動は収まったからヒカルらが騒動を収めるには活動休止するのがベストと判断したとしてもなんら不自然ではないかな。
>>主な首謀者というか関わりの強い人間を全て出して一切の言い訳や食い違いや矛盾が無いように生動画で語る事
これは俺もやって欲しかったけど。ヒカルらが完全に潔白を証明して世間への批判に反駁できる材料がなかったり、完全に真実を明らかにするほうがデメリットが高いって判断されたかとかもあるんだろうな。
その点ではあんたのいう不都合な真実ってのはあるのかもしれん
誤解を招くとか影響力を見誤ってたとかは俺も言い訳としては最悪やと思うで
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779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 14:19:50.79 ID:+0UleWHp0NIKU - >>771
たしかにVAZやひかるらはなんとかしなくちゃって思ったと思うよ。
バズマートに続いて、二連続イベントドタキャンはファンの期待を大きく裏切る行為だし。その子らのチケット代や交通費や宿泊費も無駄になるしね。
でも、浅はかに突っ走っちゃったイメージ。
関西コレクションの裏でそのチケットでオフ会をやることが世間からどう思われるのかとか、関西コレクションにも事前に話を通しておくべきではなかったのかとかね。
下手したらヒカル、ラファエル、禁断だけじゃなくVAZ全員関西コレクションに出れなくなる可能性だってあった
あと、周りがごちゃごちゃ言うことじゃないってのはうーん。炎上ってそういうもんだし。
ヒカルだって自身と関係ないことに首突っ込んであーだこーだ騒いで知名度上げてきたしな
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785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 14:27:47.82 ID:+0UleWHp0NIKU - うん？VALUが悪いってのはこのスレでの共通認識になったん？
アンチと信者両方から意見もらえると助かる
あと、VALUが悪いってのはそもそものVALUの仕組みや規約に問題があるってこと？
それともこのヒカル騒動においてVALU側もヒカルに対して何かしらの行動をしてて、それが悪いってこと？
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787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 14:29:02.59 ID:+0UleWHp0NIKU - >>784
自分と直接関係ないことに文句を言うのがおかしいってなれば世の中のたいていの炎上はなくなりそう
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788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 14:31:12.94 ID:+0UleWHp0NIKU - >>786
特定の日や特定の時間帯そうなる
今日は29日で肉の日だから
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792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 14:35:48.69 ID:+0UleWHp0NIKU - >>789
すまん
>>768に対するレスやw
コピペで相手のレス見ながらレスしてたから安価おかしくなったw
そんで俺が自演認定されたってことねw
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794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 14:41:33.76 ID:+0UleWHp0NIKU - まぁツイッター見てたら騒動前からヒカルへのヘイトが高まってたから何かしらで炎上してたと思う
ヒカキンやフィッシャーズファンはもちろん。いっくんの発言が意識高くなって禁断のファンからも一部ヒカルへの嫌悪感持ってる人いたしな
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798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 14:57:55.83 ID:+0UleWHp0NIKU - 後から始めたやつに抜かれるのは悔しいよね
それがプレゼント企画とかそういう飛び道具的な戦法駆使しまくりで抜かれたんだったらなおさら
それであの態度や言動だし
プレゼント企画でチャンネル登録者増やすのも同業から嫌悪感ひどかっただろうけど
それで月間チャンネル登録者一位ってヒカルや元顧問が喜んでたのも相当嫌われてそう
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 15:13:06.55 ID:+0UleWHp0NIKU - オッドアイとかネクステ合同プレゼント企画でおるたなのチャンネル登録者抜いたのに再生回数とかおるたなの半分だもんな
まぁUUUMもチャンネル登録の割に再生回数低い奴もおるけど
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806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 15:33:22.24 ID:+0UleWHp0NIKU - 自分は復帰後もヒカルを叩くと思うけど
ヒカルに非のあることで叩きたいな
難癖つけて叩いたり、犯罪になるような嫌がらせみたいなのはあんまり好きじゃない
あと、容姿とかそういうのでも
プレゼント企画とか他人を攻撃したりしなくても
ヒカルにはトップまではいかないまでもそれなりの登録者と再生回数がつく実力はあると思うからどう立ち回るのかも興味あるし
ある意味騒動でリセットされてヒカルが実力でどのくらいのとこまで行けるのかは普通に興味ある
あと、金使う企画や企業案件が飽きられてきてたから復帰後はどういう動画の路線で行くのかも興味ある
復帰後も悪口言いまくり、企業案件やりまくり、金は出すけどうっすい上からのリアクションのまんまやったらさすがに上に上がれないと思う
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810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 15:43:07.30 ID:+0UleWHp0NIKU - >>808
安価間違えてない？
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830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 17:59:50.49 ID:+0UleWHp0NIKU - ラファエルのプレゼント企画YouTube分がAmazonギフト券30万円分が10人でツイッター分のスイッチが5台なんやけど
ツイッター分はアカウントが消えて、元々のツイートを誰がリツイートしたのかもわからないだろうから発表のしようがないけど
YouTube分はYouTubeのメッセージ機能での当選発表だからまぁ一応本人が当選発表してる可能性もゼロではない
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849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 19:37:00.32 ID:+0UleWHp0NIKU - よくよく考えたらヒカルがVALUの買い戻しの姿勢を見せたからこのアカウントは出勤を停止していますになったけど
その前はこのアカウントは利用規約に違反している恐れがありますって出てた時は実質BANされてたってことだよね
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850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 19:37:52.28 ID:+0UleWHp0NIKU - >>848
興味示してたかまでは知らんけど
自分も捨て垢ぽいのがヒカルにVALU勧めてて、ヒカルも興味ある感じのツイートしてたのは見たわ
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862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:06:08.46 ID:+0UleWHp0NIKU - >>852
チケットぶんの金は入るけど
出演中止て物販の収益とか動員数も減るからなぁ
パンフレットも刷り直したしね
あと、出演中止や振替オフ会への問い合わせも関西コレクション側にもいってたみたいだし
オフ会を開いたところでヒカル出演中止の時点でヒカルファンは関西コレクション行かない人も多いだろうから動員数はそんなに変わらないだろうけど
それでも出演中止発表して、その日に無断で近場で同時刻に関西コレクションのチケットを使用したオフ会を開く時点で残りのVAZメンバーも出演中止になりかねないほどの顰蹙を買ったと思うよ
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865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:07:54.39 ID:+0UleWHp0NIKU - >>854
まぁ紹介してなくてもUUUMの上場直前に株を模したようなサービスが話題になってたらやってただろうけどね
サムネも「ヒカル上場しちゃいました」みたいな感じで
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872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:16:38.24 ID:+0UleWHp0NIKU - >>868
鬼女を焚きつけようとスレ立てした人がいたみたいだけど鬼女が興味持つ案件じゃなかったみたいやね
情報商材やVALUは子供が扱うものじゃないし
あっこは不倫とか政治とか皇室スキャンダルネタが好まれてるイメージ
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874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:20:16.95 ID:+0UleWHp0NIKU - >>859
彼はお飾りだったと思うよ。VAZに炎上の件でアドバイスしてる本物の顧問は別にいる
みずにゃんのリークに出てたVAZ顧問のKさんってのが騒動後に色々アドバイスしたらしいんだせど
みずにゃんのリークが本物かは別として
その人をスレで特定して掘って出て来た情報だと
その人はVAZに出資してて
VAZの謝罪のPDFを作った人物で
中央法卒で一応法律の専門家を肩書とする人物だし
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875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:21:47.11 ID:+0UleWHp0NIKU - >>869
いくらかは払ったんじゃないかな？
まぁオフ会の件は別にしても
ヒカルの出演中止で集客に影響が出たり、チケットの返金請求も含めた問い合わせが来たり、パンフをすり直したわけだし
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882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:30:05.26 ID:+0UleWHp0NIKU - >>876
今でこそVALU問題に話題が集中してるけどもともとこのスレはヒカル関連ならなんでもござれのスレやからVALU以外のことを話してもおもろいで
あと、8月に情報商材屋がヒカルの動画に複数名関わっててそいつらが自分のチャンネルでプレゼント企画をやってメルマガやLINE@に集客してたから、その広告塔にはなってたと思うけど
VALUに関してはヒカル騒動の前から情報商材に関わる商売をしてる人間は締め出されてて、優待特典に情報商材のようなものをつけることも禁止されてるからVALU使って情報商材や高価な特典つけてVALUを売りつけようとはしてないと思うで
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883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:30:55.54 ID:+0UleWHp0NIKU - >>877
名前と会社は特定してるで
テンプレスレあたりにあると思う
特定後はみずにゃんもその人だって認めてたし
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889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:48:33.67 ID:+0UleWHp0NIKU - >>884
そのヒカルの貪欲さは好きやったよ
得意なことで一番とってそれをブランディングにするのとか
まぁでも、プレゼント企画で登録者一位独占しましたとかヒカルと井川が煽ってるのは正直うーんって思ったけどw
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890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 20:52:08.74 ID:+0UleWHp0NIKU - >>887
ヒカルがバリューで儲けたかったんならもっと効率的にやれるしな
ヒカル自身は結果として数千万入ったけどVALUで儲けるのが目的ではなかったと思うで、この件が炎上してなくても数千万入った分はオフ会とかプレゼント企画に使ってただろうしない
VALUの全放出も競馬に1000万かける感覚で動画のインパクト重視の行動だったんだろうし
まぁVALUに関してはヒカルが金を出すわけじゃないから視聴者からしたら競馬と一緒にもできんけど
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942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 22:17:57.66 ID:+0UleWHp0NIKU - VALUって放置してる人増えて来てるけど
VALUERからは放置されたらアクティビティやその後の値上がりも期待できないし
VALU発行人は途中で退会もしにくくてめんどくさそうなシステムやな
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947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 22:23:57.06 ID:+0UleWHp0NIKU - 個人的にはヒカルの素質はある程度は認めてるけど
直近のビッグマウスな発言だとかプレゼント企画とかその辺が不快で
VALU問題に関してはVALUと折り合いがつけば復帰することに関しては叩かないけど
また煽るような発言やプレゼント企画や過剰なまでの案件やったらうーんって感じやし
何より最優先としては情報商材屋との関わりを絶ってほしいわ
そら法律に触れてない、ヒカル自ら勧誘してないってことかもしれへんけど
ラファエルの影響力で情報商材屋の人間が何千、何万とフォロワー集めて数十万の情報商材を売ろうとしてる。ヒカルも騒動がなかったら間違いなくその動画を公開してた。
で、その情報商材屋は過去にセミナーで催眠商法や半強制みたいな感じで100万以上の情報商材を売りつけたみたいな口コミもあるわけやから
子供達にPS4配って好感度あげたいんならまずは情報商材屋と手を切って欲しい
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953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 22:30:52.16 ID:+0UleWHp0NIKU - >>949
https://i.imgur.com/R5Tj0KQ.jpg
このツイートがプチ炎上してツイ消ししてからの
https://i.imgur.com/S6watEZ.jpg
https://i.imgur.com/V8pasvY.jpg
この流れ好き
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956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 22:34:35.35 ID:+0UleWHp0NIKU - https://i.imgur.com/3OCwG7W.jpg
以前元顧問が買い煽りをしたソース画像探してた人がいたけどあのとき一番大事な画像貼り忘れてたわ
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964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[sage]：2017/09/29(金) 22:42:47.82 ID:+0UleWHp0NIKU - >>958
ちなみに、ちょっと前に利用規約に会員が死亡した時の取り扱いを追加してたんだけど
VALU社が潰れた時にVALUがどうなるのかの項目はないの笑ったわ
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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW e563-B1bw)[]：2017/09/29(金) 23:50:35.78 ID:+0UleWHp0NIKU - ヒカルtwitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma（現在鍵付き）
ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum
前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part116【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1505707391/
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