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名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)
名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ad2-WtnZ)
【VALU炎上】ヒカル Part116【逃亡中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【VALU炎上】ヒカル Part116【逃亡中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 09:48:47.05 ID:KmL8YcXV0
VALUの件について、なんか見当違いな投稿が増えたな。
昨日、この掲示板で話題になっていたブログの記事によって、ほぼ問題点が明らかになっただろ。
ヒカルが悪いことには変わりはないし、5000万円の自腹を切って、損失を補償しないと、この騒動は解決しないんだって。


ヒカルら自身も実はよくわかっていないんだろうな。インタビューで自信満々に「18日にすべての買い戻しが完了しました」とヒカルは抜かしていた。
残念ながら、それはウソだ。このウソに気づいていない人は永久ループ的に「VALU自体がグレーゾーンだから」と話をそらしている。
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188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 09:54:11.23 ID:KmL8YcXV0
VALUがグレーゾーンという話と、今回のヒカルが起こしたVALU売り逃げ騒動とは本質的は無関係。



「井川が逃げた」・・・もう、この時点で後から何を言ってもフローにならないし、弁明にもならない。
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 09:55:13.56 ID:KmL8YcXV0
>>186

それが違ったんだよ。
全量買い戻しをする必要があった。まだ、理解できてねー奴が残っているのかー。
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 09:56:38.60 ID:KmL8YcXV0
VALU＝悪

で話を逸らす奴は何なの？業者かい？
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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 09:57:11.30 ID:KmL8YcXV0
>>191

あるよ。お前が理解できていないだけ。
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196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 10:00:11.53 ID:KmL8YcXV0
>>194

わかっていないな。

VALU社は「ヒカルらが全量買い戻しをやるというのなら、それを進めてください」と内容証明を送った理由は何？

他の発行者はそんな注意は受けてねーぞ。なんでヒカルらだけ、そう言われているのか、理由を述べよ。業者くん。
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198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 10:01:25.88 ID:KmL8YcXV0
>>195

確かにそれは言えていますね＾＾

なんか昨日の夜ぐらいから業者かヒカル信者かしらんが、無理なフォローを入れる奴が急増してきた。
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 10:02:01.49 ID:KmL8YcXV0
>>197

ありがとうございます。了解です。以後、スルーしますm(_ _)m
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209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 10:30:59.04 ID:KmL8YcXV0
>>201

本当にこの通りですね。すごい！本当にこの3人は変な投稿ばかりを連続している＾＾；
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292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8ad2-WtnZ)[]：2017/09/25(月) 16:55:40.81 ID:KmL8YcXV0
>>282


http://1nukepi.com/hikaru-sagi

ヒカルのキャトルプロジェクト時代について、詳しく書かれている。

詐欺的手法ではあるけど、詐欺ではないと。

なんか、昔からこんなことばっかりだな。
valuでも法律に触れていないとか、大丈夫とか。
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333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 19:49:45.99 ID:KmL8YcXV0
全てを鵜呑みにしているとかでないよ。おれの理解はこう。


>>25


＜理解できたこと＞
【1】5100万円の赤字を切って、全量買い戻しを進めなければ、損失を補填したことにはならない。
(買い戻しを途中で放棄しているのに、インタビューでは「買い戻しが完了した」と嘘の報告をしている)
【2】VALU社は他の発行者と同じように新着に載せただけ。(VALU社のせいで当初の企画の予定が変わったという、ヒカルの説明はおかしい。)
【3】VALU社は問題となった8月16日の取引には何も関わっていないのに、謝罪動画では視聴者をミスリードしようとしている。
【4】ヒカルは井川のオフ会スタッフへの買い煽り行為に対して、何の確認も行わず(電話ぐらいしてもいいじゃね？)、謝罪動画でも触れていない。
【5】当初からヒカルが言っていた「利益を得るつもりはなかった」という説明はウソだった。3人の時価総額の競争から確定利益の競争に変わった。
【6】VAZ社の関係者や井川に全ての責任を押し付けるのは難しい。なぜなら、VALUの管理画面にログインして、8月16日の取引を行ったのはヒカルら本人だから。


推測部分は複数挙げていたが、どれも当たってそうではあったが、証拠がないから、何とも言えない。
でも上の【1】〜【6】は反論の余地はなかったよ。
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 20:08:57.45 ID:KmL8YcXV0
>>334

そうだな。割と納得できる。というか、逆に言えば、反論が難しい。

反論しようとすると論理もヘチマもなく「VALUは脱法だから」とか、論点をずらさぜるをえない。

みずにゃんには実は誤認はある。「いっくんは全量買い戻ししていない」という説明は取り下げないとまずい。
なぜなら、いっくんもちゃんと買い戻しを自分の儲けた範囲でやっていたから。
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336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 20:10:09.32 ID:KmL8YcXV0
でも、儲けた範囲内ではダメだ！という主張が、このブログでは論理的に説明してある。ここの管理人は何者なんだっていう話よ。
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 20:20:18.79 ID:KmL8YcXV0
>>337

そもそも全量買い戻しを実施したとしても、ダメということか。
それは言えているな。実際に損した奴もいただろうしな。
おれが意外だと思ったのはまだ1000人ぐらいが残っていること。
ピークの時はもっとヒカルらのVAを保有していた人はいるんじゃね。
絶対に中にはヒカルのファンもいるはずなのに、よく「損した側に回った」とか言えたな(笑)
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346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 20:23:49.39 ID:KmL8YcXV0
>>343

当時の規約でも違反だよ。だから、8月16日に赤帯がついた。

多くの発行者は規約違反なんかにタッチすることなく、ちゃんとやっている。
倫理的とかじゃねーよ。
じゃーなんで、「規約違反に該当している恐れあり」の警告を受けちゃったのよ？

法律に違反しているかどうかが論点ではないからな。
【VALU炎上】ヒカル Part116【逃亡中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 20:30:50.25 ID:KmL8YcXV0
>>341

【3】の優待を消さなかった件はvalueのせいではないらしい。
どうやら、他の発行者でも「日付をずらす」という対応らしいぞ。

【6】はうーん。まぁ、「儲ける」という言葉の定義にもよるかも。
ヒカルらはVALUで得たお金をYouTubeで使おうとしていた。
でも、それって、結局、儲けたお金を自分たちの広告費や経費のために使うつもりだったんだろ。
VALUだけで利益を最大化しようとは思っていないだけで、利益を得るつもりだったんじゃね。
(まーつもりも何も確定利益を得てしまっているのだが・・。)
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351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 20:32:56.22 ID:KmL8YcXV0
>>348

別におれも今の所はヒカルらは法的には白だと思っている。

でも、結果として、その規約違反というのがダメだった。
Twitter、アメブロ、Facebookとかの規約違反とはわけがちがう。
VALUという市場での規約違反で、損した人がいるからな。
SNSとかの規約違反と同じレベルではおれは話せないと思うよ。
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353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 20:38:02.97 ID:KmL8YcXV0
ちなみにヒカルらが規約違反の恐れありの警告は、3人で共謀して全VAを放出したことと、井川がインサイダー取引をしていたことの2点が関係していると思われる。
優待のデマはあってもなくっても、上の2点だけで十分に問題になっていたよ。
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 21:54:13.65 ID:KmL8YcXV0
>>372
自分トントン理論だろ。

VALU社側やVALUER側したら、「早い者勝ちかよ」って話になるわな、そら。
そして、8月18日はそうそうに昼過ぎに資金が枯渇して買い戻し打ち切り。

ヒカルはほんま何もわかっていなかったんだよな。頭悪いなって話。
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378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 21:56:25.08 ID:KmL8YcXV0
金があるのなら、5000万円を追加投入すればいいのに。どうせすぐに稼げるし、またVAをちょっとずつ売れば、すぐに返ってくる。

ヒカルがキャトルプロジェクトで言っていた「一時的に預けるだけ」なのに、なぜまだ揉めているのかがわからんわ。
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380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 21:58:02.09 ID:KmL8YcXV0
>>377
ブラフは言い過ぎ。いざとなったら、裁判になる。
少なくともVALU社側にはその意志はある。

上場廃止する権限もVALU社側にあるわけだし、無視なんてできるわけねーよ。
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382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 22:00:13.38 ID:KmL8YcXV0
>>379
それもそう思うよ。

VALUについては「フォロー」はできない。

フォローしようとしている人は全て「部分的な反論」になっているか「まったく論点を変更する」かのどちらか。

もう部分的な反論も論点の変更も禁止にしようぜ。話が永久ループするだけ。
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384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 22:03:47.24 ID:KmL8YcXV0
>>374

企画を出して来たのはヒカル、
大放出会議も出席したヒカル
実際に実行したのもヒカル
損する側に回っただけと言い放ったのもヒカル
井川にインサイダー取引の確認をせずに謝罪動画を出したのもヒカル
買い戻しを途中で辞めたのもヒカル

ちょっと付け加えてみました。何を擁護しても、もう完全論破だな。
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397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 22:17:45.56 ID:KmL8YcXV0
>>383

https://valu.is/terms

「5. 当社の運営・サービス提供または他の会員の利用を妨害、
支障をきたす行為を行った場合やそのおそれがあると当社が判断した場合」
「9. その他当社が不適当であると判断する場合」

規約改定前から上記の文言はあった。

★井川が違反したのはこれね。

「6. VALUの値上がりを保証しもしくは値上がりを謳うなどして購入を呼び掛ける行為、
VALUの値上がりもしくは値下がりについて他の会員に予断を抱かせる行為、
他の会員にVALUの相場について何らかの誤解を抱かせ当該誤解に基づきVALUの売買を誘引する行為、
またはVALUの相場について取引の実勢とかけ離れた相場を作出する行為」

「9. 以下のいずれかの事実について、VALUサービス上で公開されている情報以外の情報に
より知った者が、当該事実がVALUサービス上で公開されてVALU全会員が知りうる状態となる前に、
当該発行者のVALUの売買を行う行為
i. 発行者による自己の発行したVALUの売買予定に関する事実
v. 上記以外で発行者のVALUに関する会員の売買判断に著しい影響を及ぼす可能性のある事実」

★ヒカル、ラファエル、いっくんの違反はこれ。

「11. 第6号ないし第10号のいずれか1つに該当する行為または
そのおそれのある行為を他の会員と共同で実行し、またはその実行について他の会員と協議し、
検討し、もしくは実行の準備をする行為
（本サービス上だけでなく、他社の運営するSNS上でのコミュニケーション等も含みます。）」

★全VAを放出するという行為は次の規約にも該当する。

「19. 他人が誤解や混乱をするおそれのある行為」


新しい規約ではヒカルらのように全VAを一気に放出する行為を禁止したのだが、
規約改定前のルールでも十分にアウトだった。
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402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-7Jrl)[]：2017/09/25(月) 22:27:02.74 ID:KmL8YcXV0
>>401

ペナルティはVALU側の判断による。
最悪は上場廃止で強制退会。

まぁ、VALUはプラットフォームだから、発行者はプラットフォームの指示には従わないといけない。
本当は上場廃止になってもおかしくはないと思うよ。でも、ヒカルらのVALUERはまだ1000人近く残っている。
約5000万円ほどを抱えていて、上場廃止されていないだけ、まだ助かっている。


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