- 【VALU炎上】ヒカル Part112【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 00:40:23.39 ID:3CB4JSeW0 - 日本一の「個」になる
その根拠は「トーク力」という。
まあトーク力がどれだけかは、わからないが
個しての価値はまだある。
欲しがる事務所はあるだろうし
独立して再開してもそこそこの稼ぎはできるだろう
全盛期のようには行かなくてもね
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- 【VALU】禁断ボーイズ part6【ヒカルの犬】 [無断転載禁止]©2ch.net
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 10:38:57.23 ID:3CB4JSeW0 - 将来のモデルになるべき周りの大人が、全員臭い人間だから
それを素直に受け入れると、そういう人間になっていくしかない
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- 【プレゼント詐欺を】カブキン【風化させるな】 [無断転載禁止]©2ch.net
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 10:42:08.92 ID:3CB4JSeW0 - みずにゃんとか関係なく
相対取引なのは事実だよ。
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593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 10:46:11.33 ID:3CB4JSeW0 - 原発派遣の問題は
ホームレスとか仕事に困っている人を集めて
現場に派遣し、
報酬の大半を派遣側がピンはねして、労働者には報酬は少ししか渡らない。
そういう悪質なものがあった
ヒカル達の派遣がそういう内容だったかどうかは不明だが。
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598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 10:50:00.56 ID:3CB4JSeW0 - 原発派遣では、汚染が一定量を超えると働くことが出来ない＝短期間しか働けない
しかし身元を偽装して
同じ人間を何度も派遣するケースもあった。
これはヤクザ等が行っていたらしい。
ヒカルの話では、原発派遣でヤクザ関係とトラブルになったという話があったと思う
彼らが何をしていたかは知らないが
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 10:51:28.07 ID:3CB4JSeW0 - 井川はそういうヒカルが過去にやっていたことを
知っているかもしれない立場。
公表されると、もう表ではやっていけないような情報を
井川等が握ってる可能性って、あるのだろうか
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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 10:56:18.99 ID:3CB4JSeW0 - 福島原発での仕事、としか説明されず、契約書もなく、
賃金はピンはねされ、
体が汚染の基準量を超えて、労働が停止になると、
別の名義を偽装して再派遣される＝体への汚染が何人分にも重なる
こうした事にはヤクザ等が関わっていた。
ヒカルのやっていたのが、こうした内容の原発派遣だったかはわからない。
しかしヒカルは原発派遣でヤクザと関わりがあったという話をしている
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609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:00:47.45 ID:3CB4JSeW0 - ヒカルのやっていた原発派遣が
まともな物だったのかどうか、それはわからない。
しかし原発派遣でヤクザと関わりがあったということは
まともでない派遣業と関わりがあった、
という可能性もある。
しかし憶測である
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612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:02:54.35 ID:3CB4JSeW0 - ヒカルの原発派遣の内容、
それに関して起きたというヤクザとのトラブル、その正確な理由は
謎に包まれている。
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619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:11:35.32 ID:3CB4JSeW0 - トラック労働者が
ヤクザから不正な派遣を行なわれて
賃金をピンはねされて、名義偽装で人体への汚染も何人分も蓄積して
派遣がそういう内容ならトラックだろうが原発だろうが問題になる。
原発派遣の問題はそういう内容
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626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:16:30.54 ID:3CB4JSeW0 - >>621
企業が去っていってるな
人がみんなおらんようになる、給料払えなきゃヒカルゲームズの仲間も居なくなる
最後まで残るのは家族＝まえっさん
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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:17:42.87 ID:3CB4JSeW0 - >>623
これよく貼られてるけど
間違いと憶測だらけだからね
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631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:19:52.06 ID:3CB4JSeW0 - そこで問題がでてきた
どんどん値を釣り上げてもどんどん買う人がいないと
安定して利益をだせないどうしよう
あっ！そうだヒカルてやつを利用して
VALU に注目集めて買うやつ増やせばいいじゃん
↑
VALUに話を持ちかけたのはVAZ側。
これはヒカルも否定してない。
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634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:21:17.23 ID:3CB4JSeW0 - ＞ヒカルに特別にたーくさんVALU 発行させます
↑
VALUはSNSの規模などで発行数の上限を決めている。
特別ではない。
＞VALU 「なるべく長く買ったり売ったりしてね」
↑
憶測
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635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:22:32.90 ID:3CB4JSeW0 - ルール通りなのになぜ利用者は激怒したのでしょうか？
それは、VALU がどんどん儲かるものだと
思わされて参加していた人々だったからです
↑
VALUが損する可能性のある事を理解している。
しかし発行当事者ヒカルの大量売により
不必要な値崩れを起こしたことに対するもの。
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:23:52.49 ID:3CB4JSeW0 - 損する事もあるにもかかわらず
損しない前提で参加させてた訳ですから
↑
参加者は損する可能性を理解している。
しかし発行当事者の全量売は、裏切り行為と取られる。
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650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:31:28.87 ID:3CB4JSeW0 - 合法でも支持されない行為ってのがある
二股三股何股しようが合法、
何人と不倫をしようが、逮捕されることはない。
しかしそうした行為が支持されるかどうかは
別の問題だ。
「人々の支持なんか不要」という仕事もあるが
YouTuberは人々に支持されて行う仕事だと思う。
だからそれを失うと、YouTuberとしての仕事も失うのではないだろうか。
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652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:34:25.29 ID:3CB4JSeW0 - 投資家やファンや支持者から
合計5000万円以上を集めて、それに何も報いない（優待拒否・値上がり期待拒否）というのは
支持されない行為だと思う。
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655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:36:38.96 ID:3CB4JSeW0 - 5000万円集めるだけ集めて、金を出した人は切り捨て。
優待も値上がり期待も拒否。
フォローなし。
損する側にまわっただけとして切り捨て。
合法でも支持されない行為がある
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658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:40:16.84 ID:3CB4JSeW0 - プレゼント企画は
視聴者もYouTuberもみんな得する企画
視聴者はPS４やswitchを得る、YouTuberは登録増を得る。
VALUでは得する側と、損する側を作った。
これはやる必要がなかった。
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663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:47:47.31 ID:3CB4JSeW0 - ヒカルは支持されない行為をして活動休止になった。
やはり視聴者に損をさせる（可能性のある）企画は
やるべきではなかった。
プレゼントはWINWINだが
VALUではWIN-LOSEにいなる。
しかもWIN＝YouTuberで、LOSE＝一般投資家やファンが含まれる。
このファンも損する構図にしたのが良くない。
ファンには必ず得をさせないといけない。プレゼント企画はそれができていた。
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669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 11:54:54.67 ID:3CB4JSeW0 - ヒカルたちは
損失を負った人たちを、「投機家」と位置づけて
ファンとは区別しようとした。
損をして文句を言ってるのは、「悪い投機」家だけであると。
しかしその区別は無理だった。
出資者が投機家だったかファンだったかなんてわからない。
ファンだったら寄付として損失を受け入れろ、というのはファンの好意に甘え過ぎである。
それがVALUの建前だったとしても、
受け入れられない行為だった。
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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 12:01:02.16 ID:3CB4JSeW0 - ファンに損をさせたら、多少の文句を言われたり、支持を失ったりするのは、
覚悟しないと。
ファンに損をさせたとなれば、直接損をした人だけでなく、
その様子を見た第三者も、支持しなくなる。
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679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 12:08:43.04 ID:3CB4JSeW0 - 全量を買い戻すには
ヒカル達には数千万の損失になる。
だから今回の騒動で得た利益のみを投入する、限定量の買戻しとなった。
この点でケチった判断は、よくわからない。
本当に年収5億なら、買戻しに数千万の損失が発生しても、信頼回復のための投資と考えると
高くないはず。
休止すればもっと多くの損失となる。
考えられるのは、実際は年収5億もなく、買戻しの数千万という費用は
彼らにとってもかなりの負担であったということ。
そして全てを買戻しても、信頼を回復できない可能性もあり、
その場合は数千万が無駄になるリスクがあった。
だから全量の買戻しではなく、限定的な買戻しになったと考える。
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690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 12:18:17.79 ID:3CB4JSeW0 - たぶん実際に損をして怒ってる人は、少ないんじゃない？
ファンに損をさせている構図を見て怒っている第三者のほうが
はるかに多かったと思う。
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725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 12:40:33.68 ID:3CB4JSeW0 - 無駄に敵を作っていると、何かあった時にダメージが大きくなる
フィッシャーズとかは禁断とかにネチネチ攻撃されて
ファンも嫌な気持ちが溜まってただろうし
ヒカキンも、水にゃん動画リストして、マホトも・・
そんで彼らのファンも、ネクステに嫌な思いしていた人は多いはず
それがこういう時にカウンターとなって帰ってくる
誰も擁護してくれない
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741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 12:55:42.73 ID:3CB4JSeW0 - いくら悪役でもファンに損をさせることだけは避けるべきだった
シバターも、来店するパチ店には１０割営業要求して
客に損をさせないようにしている
悪役シバターでさえファンにが損をしないように考えてるわけ
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774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:13:02.48 ID:3CB4JSeW0 - 価値を上げていくには、
需要をはるかに超える量の売り（全部）を出したこと＝値崩れ、
優待の拒否、
などの行為が矛盾した。
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782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:15:04.26 ID:3CB4JSeW0 - また「安く買ってもらう目的」であれば
当初の安かった時期ではなく、S高が続いて価格が高騰してから、売るという時期の矛盾、
最安値でなく前日終値で売りを出したこと
等が矛盾する。
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786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:16:10.35 ID:3CB4JSeW0 - >>761
>>782
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792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:18:33.58 ID:3CB4JSeW0 - 俺はこういう悪役軍団が居たほうが面白いと思う。
しかしファンを裏切った（結果的に）時点で
悪役ではなくただの悪になってしまった
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802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:21:32.22 ID:3CB4JSeW0 - 視聴者は３ヶ月で忘れる
その頃に復帰して、面白い動画を出し続ければまた
やっていけると思う
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810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:23:14.86 ID:3CB4JSeW0 - >>807
やむおえずではないよ。
企画変更になった理由はそうだが（説明が事実だとして）
全放出という企画にする必要はなかった。
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815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:25:37.57 ID:3CB4JSeW0 - もし全放出という企画を
自前にVALUに相談していれば、VALUは止めただろう。
というかVAZ内で止めなければならない。
この結果が予想できる人が居なかったというのが
VAZの失敗だった。
企画としてのインパクトと利益の両立、
という案が非常に魅力的に思ったかもしれない。
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819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:28:24.81 ID:3CB4JSeW0 - ＞ヒカルVALU の買い戻しって損した人に対してでしょ
違うよ。無差別の買戻しだよ。
当然、得した人も中に入る。
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828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:33:18.84 ID:3CB4JSeW0 - ヒカルは
売る量は全量ではなく、値崩れしない量のみを売って、
優待は適当に行って、
損した人には「損する側に回っただけ」などと煽らず、「いつか報いたい」と答え、
そうすればリカバーはもっと上手く行った
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838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:39:22.16 ID:3CB4JSeW0 - いま損をしている人にも、
自分がYouTuberとして成功していくことで、いずれ利益となるように、報いていきたい、
として
今回の利益は全てそのために使う、と言う。
投機目的であっても、どんな目的であっても、5000万もくれた人たちに
「損する側に回っただけ」とか言っては駄目。
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847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:43:40.67 ID:3CB4JSeW0 - 悪役やるなら賢くないと無理だろ
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856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:48:49.25 ID:3CB4JSeW0 - 動画自体に力があるなら、なんとでもなるよ。
視聴者なんか過去の事はすぐ忘れる。
みずにゃんんのロリコン問題とか今は誰も気にしてないだろ
何ヶ月かで復帰すればいいと思う
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861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 13:52:13.92 ID:3CB4JSeW0 - まともな企業の案件は来なくなるかもしれないが
出会い系とか性風俗の案件とかはそんなの気にしないだろ
復帰後はそういうのを専門にやればいいのでは。
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892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 14:12:01.62 ID:3CB4JSeW0 - ヒカルは復帰後は大金を使うのは難しくなるかもな
競馬に1000万とかもう無理だろ
大手のゲーム系案件も消える
ラファエルはこれまで通りやれそう
AV女優、デリヘル検証、出会い系コント、ラブホ巡り、武器、
どれもブランドなんか気にしない業界だし
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919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 14:42:43.92 ID:3CB4JSeW0 - ヒカキンはほぼ全部案件やん
毎回商品紹介
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924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 14:46:44.29 ID:3CB4JSeW0 - 日本ではステマは合法なんだから
どうにでもなる。
UUUMは客見える部分ではクリーンだが
裏までクリーンかどうかはわからない
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942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 15:08:59.90 ID:3CB4JSeW0 - https://www.youtube.com/watch?v=Vfxa7vAfbfo
水１年前にヒカル言及
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953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 15:27:56.73 ID:3CB4JSeW0 - ファンに損させないようにしろ
意図せず損させる構造を作ってしまう場合もある
そうなってないか点検する。
これで失敗を繰り返さなくて済む
しかし情報商材ってのは
ほとんど無価値なものを高額で売る、
信じた人に損をさせるシステム
そういう連中がまだ回りにいるとなると
またどこかで同じことが起きるかもな
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958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 15:32:40.52 ID:3CB4JSeW0 - 「面白い動画」という
ちゃんと価値あるものを作って売れる能力があるのに
なぜそれ以外の商材連中とつるんで稼ぐ必要があるか
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961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 15:34:56.19 ID:3CB4JSeW0 - 気まぐれクックとラファエルのコラボも
めっちゃ嫌がられてたな
あれ魚さばいて食うだけの健全なチャンネルだから
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970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 15:45:09.74 ID:3CB4JSeW0 - ヒカル達の行為の、問題を理解した上で、いずれ復帰すればいいと言う人もいるが
ただごまかしたいだけの人もいる
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974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 15:51:33.11 ID:3CB4JSeW0 - いずれ復帰したら良いと思う。その方が面白いから。
もうファンに損をさせることだけは辞めとけよ
本人にそのつもりはなくても、意図せずそういう仕組みを作ってしまうこともあるから
それを点検できる賢い人間を周囲に置け
情報商材の奴らは、信じた人間＝購入者に損させる仕組みを持ってるから
縁を切れよ
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/11(月) 16:16:29.39 ID:3CB4JSeW0 - VALUが悪いみたいな話にしてごまかすやつのことだよ
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