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61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 12:49:46.28 ID:j9FFVbfg00909 - ヒカキン超えるとかの動画は要らんかった
あのへんからちょっと敵対的になったというか
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65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 12:51:57.44 ID:j9FFVbfg00909 - 店長とかのおっさんキャラを生かすのは
特殊能力だったと思う
他でやってる人いないでしょ、おっさんと絡んで面白くするってのは
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70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 12:58:02.77 ID:j9FFVbfg00909 - クリーンなキャラを守り
親子で見ることができるチャンネルを目指したヒカキン・UUUM。
その方針が日本YouTubeでは勝った。
裏は知らんが、視聴者に見える部分がクリーンであることが重要
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211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[]：2017/09/09(土) 13:28:41.89 ID:j9FFVbfg00909 - ラファエルVAは、S高に注文が殺到して、1VAすら入手困難だった。
沢山の人が注文を入れる中で、50VAも入手できたラッキーな人が1人いた。
それがたまたま友人のカブキンだった。
信じられますか。
価格と時間を申し合わせて、売買を行ったという疑いがあり、
当時のVA市場を見ていた人がTwitterで
それが行われたと言う人も居た。
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110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 13:48:05.02 ID:j9FFVbfg00909 - クリエイターがガキな部分があっていいと思う
才能あるやつってのは人間的におかしいことも多い
それをサポートする大人が居る
VAZにはトップの方までそういう人が居なかった
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278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 13:51:22.74 ID:j9FFVbfg00909 - このままでは将来は、情報商材人脈界の若頭になる所だった
まだそのルートから抜けきれてないかもだが
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213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 13:53:31.12 ID:j9FFVbfg00909 - そのたまたまが、他の多くの人ではなく、友人のカブキンに起きる確率。
やはり今回の件を明かす中で
VALUがカブキンの売買ログも精査の対象に含めたら
内容がわかるかもしれない
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 13:59:06.32 ID:j9FFVbfg00909 - マホトの動画は明らかに効いてたわな
ヒカルはすぐ裏垢で反応してしまった
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216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 14:04:53.78 ID:j9FFVbfg00909 - >>215
株のインサイダー取引にあたるもの、VALUでは合法だが、
仲間内で情報を回して儲けていたというのは、支持されない行為。
あとカブキンの釈明動画が嘘になる。
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131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 14:07:20.99 ID:j9FFVbfg00909 - 上位株主からすれば
ヒカルは貴重な金を生む資産。
一方でVAZの役員は交換することもできる。
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134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 14:09:47.58 ID:j9FFVbfg00909 - 俺が上位株主なら
無能な社長と周辺を切る。代わりにまともな人員を送り込んで経営させる。
ヒカルなどの稼げるクリエイターは変えが効かないので切らない。
実際サイバーエージェントからは人員が送り込まれたようだ。
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221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 14:12:30.85 ID:j9FFVbfg00909 - まだ白とも黒とも言えない状態
購入時の事は当事者であるカブキンの証言しか無い
当事者は自分に有利なことを言うもの
VALUのログがあれば話は早いのだが・・
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149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 14:18:31.23 ID:j9FFVbfg00909 - ピンキーは1ヶ月、ヒカル達は3ヶ月くらいで許されるのでは。
ピンキーはVALUには関わってなくて、ネット民を煽った失敗だけだし。
今回はD9の件は関係ないし。
かすちゃんに関しては災難だった
唯一の失点はswitch空箱問題だけだが、これも上の不手際だろうし
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161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 14:24:20.18 ID:j9FFVbfg00909 - 紳助も黒い人脈との関係で終わった
ヒカルも似てるな
周辺にグレーな商売をしてる連中ばかり集まってる
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187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 14:40:25.97 ID:j9FFVbfg00909 - ヒカキンもたまに炎上しそうになる
最近だと、壁に貼るライトで壁紙が破れたと言ってキレた動画
しかし批判が高まるとすぐ削除して謝罪
ヒカキンは消火も最速
ボヤ段階で火消し完了。UUUMの指導もあるかもしれんが
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255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 15:27:58.11 ID:j9FFVbfg00909 - 先に喧嘩売ったのはヒカルたちだからな
禁断にフィッシャーズ攻撃させたのはタチ悪かった
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259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 15:29:38.92 ID:j9FFVbfg00909 - ヒカキンのサムネ無断使用して動画消した件
謝罪動画も遠回しに逆批判みたいになってたし
相手はかなり気分悪かったともうよ
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268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 15:37:05.94 ID:j9FFVbfg00909 - なんJがクソで卑劣ってことは、いまさら言うまでもない
あいつら一度標的にしたものは何年でも粘着してる
ヒカル復帰の時もなんか妨害やるに違いない
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353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 16:37:17.37 ID:j9FFVbfg00909 - VAZ株主なら
森を切ってヒカルを残す方がよほどいい。
森の代わりは居るが、ヒカルの代わりは居ない。
しかしリークでは、大量売の発案から協議から実行まで、
森とともにヒカルが関与した事実も示されており、
あのリークはヒカル擁護の目的とも
違うのかなと思う。
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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 16:40:38.50 ID:j9FFVbfg00909 - あのリークでは
大量売の発案から決定までの過程で
ラファエルといっくんが関与してないことが明らかになり
この2人はヒカルとVAZスタッフの決定に
最終段階で従っただけ、という事になる。
それで失点がなくなったわけではないが
主体的な関与がなかったということで、巻き込まれただけ感が強くなった。
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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 16:44:39.74 ID:j9FFVbfg00909 - 株式会社が、上場から数日後に、自社株をいきなり大量放出して
価格崩壊させるとどうなるか、わかるよね。
たとえ合法でも、株主への裏切り行為となり、総会では批判の嵐になる。
社長は解任されるかもね。
合法でも、行うと裏切りと見られる行為は多い。
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371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 16:51:23.23 ID:j9FFVbfg00909 - VALUにも
ロックアップなどの、売却を制限する制度があればよかった。
発行者の裁量に任されていた。（今はルールが追加されたようだが）
いきなり大量売りすれば、値崩れによって、発行者自身の信頼を失うので、そんな事は誰もやらないだろうと。
VALU側は考えていたのでは。
実際そんな事をする人はだれも居なかった。
今回、それが現れたわけだが
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 16:54:46.18 ID:j9FFVbfg00909 - 寄付だから値下がりしても文句言うなってのは
購入者に甘えすぎ。
実際は売却益が得られる仕組みで、購入者の得られる価値は、優待か、値上がりしか無い。
それに応える姿勢を示すほうが良い
株主ってのは下がれば文句を言う物。
それに対しては、「期待に応えられるよう、活動していきます」と、言っておくもの。
その点で、購入者を「損する側に回った」とか言って煽ったのは、
ガキだった
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384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:00:43.28 ID:j9FFVbfg00909 - 購入者が実質的に期待するのは、優待・値上がり。
優待＝拒否、
値上がり期待＝大量売で価格崩壊
さらに損した購入者を煽り、
購入者の5000万円以上のカネを得るだけ得て、切り捨て。
こいつなんなん？
って思われるのは当たり前
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394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:03:37.82 ID:j9FFVbfg00909 - それで終わりにする事もできる。
批判の嵐の中で、合法だから問題ないとして
このまま動画投稿を続けることも出来た。
俺はラファエルは続けられたと思う
でもヒカルがメンタル的に折れたんじゃないかな。
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:06:17.46 ID:j9FFVbfg00909 - 釈明動画では、理由として
詐欺師と言われることに耐えられなくなったとか、耐えられない、耐えられない、
と言った。
つまりメンタル的に、ヒカルが批判の嵐に耐えられなくなったのでは。
ラファエルは、騒動後も、動画を通常運転で出していて、
炎上もネタに取り込んで消化しており、
メンタル的にはやっていけそうに見えた。
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:09:46.09 ID:j9FFVbfg00909 - まず大量売の企画はやらないほうが良かった。
しかしやったものは仕方ない
その後の対応もまずかった
購入者はどんな理由であれ、
5000万円上のカネを与えてくれた人たちである。
最終的にはその人たちに報いるという姿勢を示し続けるべきだった。
間違っても煽ってはいけない。
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412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:11:45.04 ID:j9FFVbfg00909 - 第三者から見ても
5000万円ものカネを与えてくれた投資家やファンに対して
カネだけ取って切り捨てるような態度が、
受け入れられるとは思えない。
ファンから大金を巻き上げた、詐欺師のような奴、
というような認識になるのでは
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418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:14:01.05 ID:j9FFVbfg00909 - マックスむらいは株を上場して
今は値下がりして、投資家に損をさせているが
回復させる事に努力している、という態度を示し続けている
これが当たり前だ
株とは違うと言っても、出資した人は、何かを求める。
VALUで報いるには、優待か値上がりしか無い。
その両方を拒否して、逆に煽った。
間違いだった。
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433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:23:19.64 ID:j9FFVbfg00909 - ヒカキンが
UUUM株で損をした人に対して
「損する側に回っただけですよ」なんて言うか？
それは言う必要はない。
彼は株主を煽ったりしない。
「自分は問題を起こさないようにしたい、会社のこともあるので。」
という内容をヒカキンが言ってるのを聞いたことがある。
株主に対しても、会社の信用まで考えて行動している姿勢を示すのは正しい。
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:25:48.04 ID:j9FFVbfg00909 - ヒカルがヘイトを集めるキャラを演じているのに
実際のところ
それに耐えられるメンタルがなかった。
マホトの動画にも裏垢で反応した、無視できなかった。
ヒカルは意外と弱いのではないだろうか。
むしろラファエルのほうが強いと思った。
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:28:16.74 ID:j9FFVbfg00909 - 投資目的は存在しない・・
というVALUの建前を馬鹿正直に信じたか、
またはその建前を利用して、責任無しで利益のみを得られると考えたか
あれだけ整備された市場を持っていて
売却益を得られる仕組みなのに
それを否定するのは建前でしかない。
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462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:41:21.24 ID:j9FFVbfg00909 - ヒカキンの持ち株は
たったの0.9%＋ストックオプション。
ヒカキンは売ったのか？売ったという情報は俺は見てないが。
仮に売ったとしても株価に影響を与えるレベルではない。
もしUUUMの筆頭株主が
上場直後に全株を売り出した場合は
批判を浴びただろうね。
実際は制限がかかり、全売却は不可能だったとは思うが
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473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:47:18.38 ID:j9FFVbfg00909 - わざと煽る感じの人は透明リストにしました。
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482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:52:15.38 ID:j9FFVbfg00909 - >>479
値崩れを起こさないように少しずつ売れば
問題は起きなかったと思われる。
全放出は、
企画のインパクト＋ある程度の利益、の両立させることが目的だったのでは。
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486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 17:56:04.51 ID:j9FFVbfg00909 - 釈明動画では
当初の企画が変更されて（当初の企画の存在自体も疑わしいが）
「インパクトを重視して、まとまった利益を得る」、という企画に変更されたという。
全放出は、「インパクト」と「まとまった利益」を両立できるので
説明のつじつまは合う。
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 18:07:10.24 ID:j9FFVbfg00909 - 動画企画だったのは確実と思うよ。
単に利益最大化が目的だとすれば、動きが不自然すぎる。
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526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 18:13:28.09 ID:j9FFVbfg00909 - >>507これで概ね間違ってないと思う。
その利益をどうするつもりだったのかは、わからない。
利益は、寄付するつもりだったとか、視聴者還元するつもりだったとか、
VAZ側の説明はブレている。
おそらく、利益をどう使うかすらも、詳細は決めてなかった
それは後で考える、程度のことだったのでは
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535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 18:17:58.87 ID:j9FFVbfg00909 - >>531
有言実行やな
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548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｷｭｯｷｭ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/09(土) 18:26:25.15 ID:j9FFVbfg00909 - ヒカキンのUUUM株割当0.9%＋Sオプション
彼の貢献度からすると非常に少なく思える。
UUUMは別の資本の会社であり、
ヒカキンと言えども、いち所属クリエイターという扱いでしかないようだ。
マックスむらいはAppBankの筆頭株主で、彼の会社と言えるが
UUUMはヒカキンの会社ではなく、ただの1クリエイターだった。
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