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345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:12:43.49 ID:wIgw8r2a0 - ヒカルは他のVALUやってる人らと同じように
値崩れしない程度に少しずつ売って
優待は適当にオフ会でもやって
保有者には「期待に応えるよう頑張りますと」言って
それで何も問題なかったはず。
いきなり全部売りに出して（値崩れ誘発）
「損する側に回っただけ」発言（購入側と敵対）
優待するという情報発信があった（井川のミス？）のに優待拒否
失敗した
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357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:18:47.38 ID:wIgw8r2a0 - なぜいきなり全量売りという異常行動をしたのか？
単に利益最大化が目的ならこんな売り方をするわけがない。
釈明動画で言っていたとおり、
「インパクト重視でまとまった利益を得る」という企画のために
こんな行動をしたとして辻褄はあう。
いきなり全量を売ればインパクトが有って、企画的には面白いはず。
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366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:22:23.39 ID:wIgw8r2a0 - >>360
その可能性は否定できない
利益を実際どう使うつもりだったのかは彼らにしかわからない
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386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:33:19.51 ID:wIgw8r2a0 - 株が下がったら、
会社「回復のために努力しています、こういう計画でやっていきます。」
等と株主には言うんだよ。
会社「（株主は）損する側に回っただけですよ」
なんて言ったらどうなる？
こうなるんだよ
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397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:39:33.29 ID:wIgw8r2a0 - 僕のVALUを買ってくれた人に報いたい。
僕がYouTuberとして成功していくことが、買ってくれた人への報いになると考えます。
今回の利益はそのために使います。
いま損をしている人にも最終的には報えると信じています。
なぜこういう事を言わなかった
なぜ購入者と敵対した
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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:43:56.28 ID:wIgw8r2a0 - 株の発行主が
株主をばかにするような事を言うか？
それを言えば大炎上するのは当たり前だ
株主に対しては、
期待に応えるように、報えるように、という姿勢を示すものだ。
なぜそうしなかったのか・・
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420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:48:20.49 ID:wIgw8r2a0 - 儲かり続けるものが無いのは誰でも知っている。
しかし、発行者は常に、買い手に対して、その期待（値上がり）に応えるために行動している、
という姿勢を示さなければならない。
今回はそれをやらず、むしろ逆のことをやり（優待中止）、
さらに買い手をバカにして煽った。
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424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:50:56.83 ID:wIgw8r2a0 - 嘘でもいいから
買ってくれた人の期待に応えるよう行動していきます
と言っておく。
別に実際には値上がりしなくてもいい、それは仕方ない。
ただ少なくとも、購入者を裏切るような行動や発言はしてはいけない。
常に期待に応えるよう行動していると、嘘でも、いい続ける。
購入者を煽っても何の得もない。
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429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:53:44.12 ID:wIgw8r2a0 - 株でも暴落すれば、総会で文句は出る。
それに対して、今後に期待してくださいと言って、計画を見せる。
今回は、全ウリで価格崩壊を招いた当事者が、
さらに購入者を煽ったわけですよ。
これで炎上しないと思うほうがおかしい
誰か注意しなかったのか
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:58:26.41 ID:wIgw8r2a0 - >>439
VALUの板は
最良価格から約定する方式ではなく、
価格が一致したもののみ約定するそうだ。
俺は実際にVALUをやってないので、この理解が正確ではない可能性はあるが。
だとすれば、
全ウリが出た直後には、S高には多くの買い注文が残っている。
ヒカルが出したウリを購入し、S高の買いにぶつけて売れば、瞬時に大幅な利益が得られる。
S高で買い注文を出していた人は、高値で購入となってしまい、
損失を抱える。
これが損失者が発生した理由だろう。
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 00:59:34.47 ID:wIgw8r2a0 - >>437
は
>>430への返信です。
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449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:01:28.73 ID:wIgw8r2a0 - >>430への回答としては、>>437になります。
ヒカルは前日の終値で注文を出したために、
それを即時に購入して
残ったS高の注文にぶつけて利益を得た人々がいる。
一方でS高で購入となってしまった多くの人々は
かなりの損失を抱えた。
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:03:21.61 ID:wIgw8r2a0 - もしVALUの約定方式が、株式市場と同じく、最良価格から約定する方式だった場合、
S高から順番に約定していくので、
その場合でもS高で買い注文を出していた多くの人は
大幅な含み損となります。
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469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:12:18.60 ID:wIgw8r2a0 - S高（＝ストップ高。その日の値幅の中で、最も高い価格）
で買い注文を出していた人は
大きな含み損となった。
ヒカルの全売りを発見して、
素早く購入に動き、すぐS高で売り、短時間で大幅な利益を得た人達が、少ないが存在するはず。
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:20:51.43 ID:wIgw8r2a0 - 株式市場では、通常全株を売るということない。
上場時には、大量保有者はロックアップで一定期間は売れないとか、売る量にも制限がある。
VALU市場にはそうしたストッパーとなる制度が
まったくなかった。
各ユーザーの意思に任されていた。
売却の量を制限するルール等はあったほうが良かったとは思う。
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492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:27:03.35 ID:wIgw8r2a0 - VALUの値幅制限は1.5倍ということなので
S高で購入となってしまった人は
ヒカルの売り出した前日終値に比べて、1.5倍も割高で購入となってしまった。
一瞬でそれだけの含み損を抱えたことになる。
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:30:31.03 ID:wIgw8r2a0 - S高で購入となり、瞬時に大きな含み損を抱えた人達は
「ヒカル、なんて売り方をしやがる、どういうことだ！」
となる
その回答が「〜損する側に回っただけですよ。」
これは炎上だわな・・
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520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:50:02.00 ID:wIgw8r2a0 - VALUは整備された市場を用意して、容易に売却益を得られる仕組みを持っている
寄付目的ならこんなシステムは必要ない。
それで利益目的は禁止ですとか、それは建前にすぎない。
実際は購入者の目的は、優待か、値上がり益となる。
発行主が、その両方と反する行動をすれば、VALUの理念が何であろうとも
支持されないだろう・・
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525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:53:40.23 ID:wIgw8r2a0 - 儲かるだけの市場ではないことは、誰でもわかっているだろう。
しかし発行主は、購入者の利益となるように行動するという姿勢を
常に求められる。
それに反した行動をすれば、批判を受ける。
その批判を受けた上で、合法だから問題ないとして
動画投稿を続けることもできる。
実際ラファエルは続けられそうに見えた。
ヒカルのメンタルが折れた。
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530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 01:57:00.53 ID:wIgw8r2a0 - ラファエルは炎上もネタに取り込んでいて
通常運転でやっていけそうに見えたな。
ヒカルが耐えられなかったのかなと思う
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536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 02:00:05.52 ID:wIgw8r2a0 - たぶん詐欺罪にはならないでしょう。
もし井川が勝手に優待設定したというのが本当なら
余計な事をしたもんだ
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631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 03:17:33.55 ID:wIgw8r2a0 - 今回ラファエルだけは当日S高で売りを出した。この方がはるかに良い。
もし全量を最高値で買い戻すとしても、
売却値＝最高値、なので手数料以外のコストが発生しない。
ラファエルだけなら、買い取り期間を長期的に取って
ほぼ無制限に買い取りに応じることが、ほぼコストゼロで可能だった。
ラファエルだけなら、事後処理がはるかに良い状況にできた。
ヒカルといっくんが、当日S高ではなく、前日終値で売ったという事は、
かなり致命的なんだよね。
これで全量の買い取りというのが、高コストになり、事実上困難になり、
中途半端な買戻ししかできなかった。
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632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 03:20:29.24 ID:wIgw8r2a0 - ラファエルだけだったら
今後1ヶ月間は、最高値で、無制限に買い取りに応じます。
という対応がコストゼロでできた。
騒動前の状態に戻すことが簡単だった。
途中売却した人までは救えないが、これは株式市場でも同じこと。
状況ははるかに良かった。
ヒカルといっくんが、当日気配値よりも大幅に安い前日終値で大量売りするという
訳の分からない売り方をしたせいで
事態は致命的に困難になった。
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 03:23:50.93 ID:wIgw8r2a0 - なぜラファエルだけが、当日S高で売るという
投資家として比較的正常な行為をしたのだろうか。
なぜ他の二人は、前日終値で売ったのだろう。
この違いの理由がわからない。
3人は申し合わせて行動したはずだ。なぜ1人だけ違う行動だったか？
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646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 03:27:51.73 ID:wIgw8r2a0 - この3人の行動の不一致について、憶測だが
この日に3人が全量を売る、ということだけは決まっていた。
ラファエルは、最も効率の良く利益を得られるよう、S高に大量に溜まっている注文にぶつける、という売り方をした。
これはラファエルがFXなどの経験があり、市場での効率的な行動をわかっていた。
一方で残りの二人はド素人だったために
よくわからないまま前日終値で注文を出した。
憶測です
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652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 03:33:42.44 ID:wIgw8r2a0 - ラファエルが当日S高で注文、
残りの二人が前日終値で注文を出したことは
大して注目されてない。
しかし事後処理を格段に困難にした原因として、ヒカルといっくんの売値設定は
致命的だった。
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656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 03:34:53.62 ID:wIgw8r2a0 - ラファエルは頭を抱えたんじゃないかね
二人の意味不明な売り方に
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661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 03:39:42.87 ID:wIgw8r2a0 - ヒカルといっくんも当日S高で売り注文を出していれば
ほぼコストゼロで
最高値での無制限の買戻しが可能だったよ。
ほんとうに一つ一つの行動が雑で
それが致命的な結果につながっている
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671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 03:49:17.33 ID:wIgw8r2a0 - 売値の設定の違いというのは、小さなことかもしれないが
そういう事が致命的な結果を生むこともある。
カネに関わることは細部まで細心丁寧に行動しないと
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683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 04:00:10.04 ID:wIgw8r2a0 - 本当は、損を出した人はほとんど文句を言っていないと思う。
第三者が、ヒカル達がファンに損をさせている構図を見て
怒っている方が大きいのではないか。
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684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 04:02:49.85 ID:wIgw8r2a0 - 黒い人脈とは縁を切って
面白い動画を作って稼ぐことに集中するのではダメなのか。
井川、水戸大家、芹那、その他の、グレーな商売をやってる人々と
まだ関わる必要がどこにあるのか・・
今回の企画も誰が発案したのか。この企画は必要なかった。
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166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 15:13:38.08 ID:wIgw8r2a0 - 前日終値に売りが出てきたら
すぐにそれを買って、S高に売って利益を得るという行動が
市場に起きるこは、投資やってるなら誰でも予測できるよね
これによって実質的には前日終値の注文は、即時に買われ、
S高で注文を出していた人は大きな含み損を抱えることになります
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 15:15:11.82 ID:wIgw8r2a0 - カブキンはS高で並んで買ったと言ったが
これが事実なのかどうか、
他の価格でラファエルと申し合わせて約定させていないか、
それを確認した方がいい
VALUからのログ開示などができればいいのだが
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168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 15:20:13.56 ID:wIgw8r2a0 - 今回は、個人的な利益を得るための売り抜けではなく
「インパクト重視でまとまった利益を得る企画」
の中で売ったのだと思う。
これは釈明動画の説明どおり。
企画のインパクトと、それなりの利益を得ることを
両立した行動。
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 15:51:31.75 ID:wIgw8r2a0 - >>11
予想通りの行動していくやつや
次はパーティで洗脳して勧誘やろ
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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:04:29.75 ID:wIgw8r2a0 - これは提供された情報の紹介であって、この情報が全て真であるとは限らない。
その検証はこれからになる。
しかし情報源がただのデマではないく、関係者からの物であることは
間違いなさそうだ。
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:08:15.25 ID:wIgw8r2a0 - この情報がネット民の創作ではなく、関係者からの発信のものであることは
おそらく間違いなさそうだが。
その関係者の立場上、情報を有利に操作した可能性はあるので
検証作業が重要になる
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197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:11:09.94 ID:wIgw8r2a0 - しかしこのリークは、まるっきりの創作というわけではなく
かなりの真の情報も含まれていそうだ。
一方でリーク側の立場を良くするための操作も、一部に含まれている可能性は高い
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238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:27:23.28 ID:wIgw8r2a0 - ・情報源は、VAZ関係者からの証言、文書
もしこの動画の内容に異なる点があれば
VALUが反論を出すかもしれない。
もしくはたかがYouTuberの動画ということで無視するかもしれない。
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240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:29:02.96 ID:wIgw8r2a0 - 井川が購入に至った経緯が
「動画企画のため」、
という事になっている。
これは井川にかなり有利な情報だ。
そしてVALU側のミスがいくつか新情報として出ており、
これはVAZに有利な情報だ。
そして発信源はVAZだ。
VALUは反論を出して欲しい。
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:31:59.39 ID:wIgw8r2a0 - 企画変更になったのは
誤って新着に乗ってしまったため＝VALUのミス
という説明となっている。
これが事実と異なるならVALUは反論して欲しい
そして全放出を決定したのは
VAZ関係者のみで決めている。この案についての責任はVALUには無いことになる
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255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:35:11.17 ID:wIgw8r2a0 - 問題の「全放出」を立案したのは
「森、ヒカル、M氏」の3名。
後に、ヒカルたち3人と、I、MT、MSで協議。
「全放出」決定に関わったのは、全てVAZ側の人間。
まあこの部分は当然か。
しかし森社長が立ち会っていながら、止めなかったのは問題だぞ。
事実だとすればね。
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262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:37:51.50 ID:wIgw8r2a0 - ・6月中旬に、ヒカルが井川にVALU上場を相談（この件を開始したのはヒカルだった）
・すでに作成していたいっくんアカウントを削除、その後本来は3ヶ月アカウント作成できないが、特別に作成
（この時点でVALUが特別な関わりをしている事の証明）
・井川に購入させたのは動画企画上の理由（ホンマかいな？）
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272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:43:56.57 ID:wIgw8r2a0 - ・VALU側に、申請を確認・公開されないように止めてもらっていた。
・新着トピックに上げないで対応してもらうよう進行していた（電話対応のため証拠無し）
当初企画は「VALUで自分たちの価値を測ってみた」
時価総額を競う予定だった。
この時点では、大量売却案は無し。
↓
公開時に新着に上がってしまう＝VALU側のミス。（要検証）
そのため書い殺到し、当初企画が困難になり、企画変更。
VAZのみで協議して、「大量ウリ」案に。
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275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:45:02.53 ID:wIgw8r2a0 - >>270
この点は無理があるように思える。
井川のインサイダー取引の印象を薄めようとして、情報を曲げている可能性もある。
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280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:46:17.75 ID:wIgw8r2a0 - 新着トピックに上げないで対応してもらうよう進行していた（電話対応のため証拠無し）
↓
公開時に新着に上がってしまう（VALU側のミスという事になる）
この部分もかなり怪しい。
VALU側に責任を押しるけるための創作の可能性もある。
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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:49:08.84 ID:wIgw8r2a0 - そして
問題の「全売り」を決定したのは
関わったのはVAZ側のみ決定であることが明らかに。
VAZ側からの情報で、VAZには不利な情報なので
大量売り案にはVALUは関わっていないのは確実と考えていいな。
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292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:52:08.64 ID:wIgw8r2a0 - 新着トピックに上げないで対応してもらうよう進行していた（電話対応のため証拠無し）
↓
公開時に新着に上がってしまう（VALU側のミスという事になる）
これが企画変更の理由になっている。
しかしこれが事実であるかは怪しい。
個人的には、当初企画と言われる「VALUで自分たちの価値を測ってみた」
というもの自体が、
でっちあげである可能性があると思う。
それは事件後の說明では、この「価値を競う企画を」行ったと說明していたのに、
釈明動画では、別の企画に変わったとして、
その說明の変異が不自然だからだ・
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299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:54:52.31 ID:wIgw8r2a0 - つまり、
当初から「大量売によって利益を得る企画」
だった可能性があるともう。
それ以外の、価値を競うなどの企画や、その企画変更に至った経緯が
すべででっち上げという事になる。
みずにゃん動画でも
企画変更の理由や経緯が、事実とするにはかなり怪しい。
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313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-/LZy)[sage]：2017/09/08(金) 20:59:08.09 ID:wIgw8r2a0 - 企画変更に至ったのは
VALU側の不手際が原因ということになる。
しかしこの部分はまだ信用できない。
そもそも変更前の企画というのは本当に存在したのか？
その証拠もない。
井川が買った理由つけにも森がある。
実は最初から、大量売によって利益を得る企画だったのでは？
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