- 【兵庫が生んだ】ヒカルPart 105【詐欺師】 [無断転載禁止]©2ch.net
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 11:56:41.90 ID:8akmZgZL0 - オウム真理教が地下鉄サリン事件を起こしても被害うけてないやつは叩くなって言ってるレベルだな
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956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:01:48.38 ID:8akmZgZL0 - >>950
じゃあ佐那河内とか小保方はどうだね？
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961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:05:30.10 ID:8akmZgZL0 - >>955
一緒だろ
被害を受けることが基準みたいなんだからさ
立ちションしてる動画を世界に向けて配信すれば普通に叩かれるさ
この場合に被害受けてない奴は叩くなって理屈は謎だが
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963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:07:47.83 ID:8akmZgZL0 - >>962
もう叩かれてないだけで、当時は普通に叩かれてたけど
君はその時も「被害受けてない奴は叩くな」って擁護してたんか？
普通にキチガイだと思うけど
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968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:12:13.60 ID:8akmZgZL0 - >>966
アスペすぎねーかい
>>944の「被害受けてない奴は叩くな」ってことに対する話なんだが
文脈読めないなら無理しなさんな
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973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:14:22.19 ID:8akmZgZL0 - >>970
じゃあ擁護せんでええやん
俺はあくまでも、直接被害受けてなくても社会的に許されないことはあるし、それに対して大衆が怒ることは当然あるだろって話してんのよ
「直接被害受けること」が叩ける資格って理屈がおかしいって話をしてるわけね
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979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:18:15.67 ID:8akmZgZL0 - >>975
それは俺の例が悪かったから佐那河内や小保方の例を出したんだけど、それに答えられてないやん
オウムの例は俺が間違ってた、すまんな
で、佐那河内は何の犯罪に該当して逮捕されたんだっけか？
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981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:20:41.13 ID:8akmZgZL0 - >>980
やっぱアスペやん
凶悪犯罪じゃない例で、他人に叩かれる例として佐那河内や小保方出したんだよ
やっぱ被害受けないと叩いちゃダメなんですかね？
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992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:29:58.34 ID:8akmZgZL0 - >>989
別に俺は叩いてないぞ
あくまでも「被害受けてる奴以外叩くな」って理屈はおかしいだろって言ってるだけでさ
犯罪じゃなくても社会的に叩かれることはあるし、今も叩かれてるのはしょうがないんじゃないのって話をしてるのね
ぶっちゃけ、大衆ってのはそんなもんよ
ショービジネスってのはそこらも勘案してやってかなきゃ難しいってこった
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:34:22.37 ID:8akmZgZL0 - >>995
まぁそれは犯罪やってないのに汚い大人呼ばわりされる場合もあるし、話通じなきゃアスペ呼ばわりもするさ
結局、今になってようやく話通じたわけなんだから、アスペかなと疑いもされるさ
ヒカルだって厳密に言えば詐欺で立件されたことは無いが、やはり世間から詐欺師呼ばわりされてるわけだし
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- 【VALU詐欺】ヒカルPart 106【ネクステ解散】 [無断転載禁止]©2ch.net
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 12:43:46.33 ID:8akmZgZL0 - VALUの話だけだったらさっさと謝罪して、補填できればやって、優待も握手会程度やってやればここまでヘイト向けられることもなかったってこったな
それをキャラを貫く為に煽って煽って自ら炎上させといて、いよいよになると「謝ったからもういいだろ」なんて都合良すぎるわなって話だなぁ
まぁ個人的にはあの謝罪動画でかわいそうになったからいいとは思うけど、ここまでヘイト稼いじゃったらまだまだ許さないって連中もいるのはわかるわ
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 13:01:47.29 ID:8akmZgZL0 - キャラを貫くなら「ファンの為に優待付けます！」で良かったのにな
「優待つけるなんて言ってないし」って突っぱねてたのがまったく理解出来んわ
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54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 13:18:18.52 ID:8akmZgZL0 - まぁ因果応報だよ
弁護士YouTuberはテキ屋クジが景表法違反ではないと言ってるし
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73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 13:32:35.54 ID:8akmZgZL0 - >>66
株はゼロサムじゃないからその理屈はおかしい
FXはゼロサムだからギャンブルと同じだけどな
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92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 13:47:59.91 ID:8akmZgZL0 - というか、投資家だろうとなんらかの投資を行って流動性上げてる時点で自分へ投資してもらってることに代わりは無いからな
結局、株もVALUも資金調達なわけであって、それを目的如何で損する側に回ったなんて言い草を資金調達側が言うのが狂ってる
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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 13:52:56.08 ID:8akmZgZL0 - >>97
ヒカルが「損する側に回った」と言ってるけど
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 14:26:10.79 ID:8akmZgZL0 - まぁVALUの件自体はあくまでもきっかけで、そこを中心に叩かれてるわけじゃないよな
・VALU騒動後のTwitterでの煽り
・熊本地震寄付を火消しに利用
・同じタイミングでラファエルのキャバ嬢プレゼント煽り
・ピンキーのネット煽り
・与沢翼、渡辺雅典、芹那、どんどん出てくる情報商材屋コネクション
・関西コレクション開催中の同時オフ会宣言
・ラファエル動画でのクレカ不正利用
VALU騒動よりも、その後の対応がお粗末すぎた
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 14:33:20.56 ID:8akmZgZL0 - >>157
投機家だろうと、自分の価値を担保するものを買ってくれてることに違いはないからな
短期売買で利ざや抜こうとするからダメなのか、ヒカルの価値が上がると思って長期保有目的なら有りなのか、こういう線引が難しい
こういうのは資金調達側からすれば判断しようがないから、少なくとも買ってもらう側のヒカルが言っていいことではないよな
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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 15:06:13.08 ID:8akmZgZL0 - 井川が一番悪いならヒカルが井川に全部押し付けて暴露すればいいだけと思うけどなぁ
YouTubeでの活動や、必死に育ててきたネクステという看板よりも井川を大事にするってのもおかしい
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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 16:06:49.84 ID:8akmZgZL0 - VALU騒動前から【兵庫が生んだ詐欺師】ってタイトルだったしなぁ
別に今回の騒動だけで詐欺師呼ばわりされだしたわけじゃないね
厳密に言うとヒカルが詐欺で立件された過去はないから詐欺師ではないけど、他人を騙くらかす情報商材屋みたいなビジネスやってれば
世間からは詐欺師と揶揄されてもしょうがないさ
どっちかというとペテン師って方がしっくりくるか
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295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 16:15:38.86 ID:8akmZgZL0 - そもそも、あの税理士の擁護は「VALU売り抜けが詐欺ではない」だけど、
久保田は「有りもしない優待を餌にVALU売り抜けるのは詐欺に当たる可能性がある」と言ってるよね
税理士は微妙に論点ずらして優待には触れてないけど、VALUを購入する人にとっては優待は重要な要素ってのが大きなポイントだって話を久保田はしたわけだ
もちろん、優待の期限は切れてたけど、そこについても説明してたよ
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310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 16:26:00.60 ID:8akmZgZL0 - >>302
詐欺師扱いは昔からだよ
このスレでも大昔から「情報商材は詐欺じゃない！」って擁護してる奴いっぱいいたけど、
それでもやっぱり世間から見れば情報商材みたいな胡散臭いものを販売してる奴は詐欺師呼ばわりされてもしょうがないさ
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328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 16:44:58.83 ID:8akmZgZL0 - >>323
それ以前に、真面目に使えばTwitterのフォロワー数とかから推測するに10億くらいは調達出来てたと思うんだけどな
単に計算が出来なかっただけなのか、あまりにも勿体無い使い方したと思うわ
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 16:49:10.67 ID:8akmZgZL0 - >>327
普通にヒカルのキャラなら「僕の価値はこんなものじゃないんで値上がりを期待しててください！」とかで良かったのにな
ギャーギャー騒がれるのなんて情報商材時代に散々経験してきただろうに、なぜあんな沸点の低いキャラが飛び出したのかよくわからん
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356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:03:22.97 ID:8akmZgZL0 - というか、詐欺師呼ばわりは特にダメージでもないだろう
昔からシバターとかにも普通に詐欺師って呼ばれてたわけだし、それに対してヒカルも笑って受け流してたしな
なんか今回の謝罪で詐欺師呼ばわりが辛いってのは同情を買う為の演技にしか見えんかったなぁ
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361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:06:59.81 ID:8akmZgZL0 - >>358
これやれば復活の目はあるよな
井川の闇とかVAZの闇とかも
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372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:15:47.03 ID:8akmZgZL0 - >>365
そりゃ敵対グループはいるかもしれんが、今回の炎上加速は自分達の過失ばっかだしそれはないだろ
騒動発覚直後にネクステメンバーにSNS禁止にするだけでも随分違ったと思う
それぞれのメンバーが入れ替わり立ち代わりで燃料注いでたのが過熱原因だよ
外部の要因ならここまで盛り上がってないさ
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:19:08.57 ID:8akmZgZL0 - >>371
無理だろ
自分が育てたネクステの看板捨ててまで井川守ったんだから
ヒカルにとって井川が切れるような存在なら、今回の件も井川の悪事ってことにして情報暴露すればヒカルへのダメージはちょっとは抑えられただろうに
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382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:24:54.36 ID:8akmZgZL0 - >>374
久保田
インサイダーに関しては法律上は白
Twitterで「明日動きます」と言って優待があるかのように誘導するのは欺罔行為であり、詐欺罪の可能性はある
会計士
インサイダーに関しては法律上は白
久保田は優待を争点にしてるのに対して、会計士も税理士も優待についてはあえて触れてないんだよなぁ
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396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:33:56.37 ID:8akmZgZL0 - >>386
まぁあれくらいの騒動になれば馬鹿も相当数混じるからしょうがないさ
YouTubeの方の急上昇でもモーリーの偽垢の動画がしばらく1位にいたくらいだし
それっぽい話ならデマでも拡散されるほど炎上の規模が大きかったってことだろう
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:39:43.25 ID:8akmZgZL0 - カブキンはプレゼント詐欺発覚の時には何の反応も無かったのに、なんJに目を付けられたらすぐに謝罪動画出すって、
やっぱ低評価攻撃は相当効くのかな
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:52:38.52 ID:8akmZgZL0 - カブキンがヒカルVAを大量に持ってたってことは無さそうだし、まぁ全て鵜呑みにするわけではないがそれほど疑うとこは無いかな
でも、プレゼント詐欺とかの過去があるから徹底的にやられても誰も同情せんだろうな
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 17:59:21.62 ID:8akmZgZL0 - >>430
逃げるというか、全員が一丸となって井川守ってる感じだなぁ
逃げる＝ヒカル達から離れる、ならまだマシだが、おそらく今後も背後で暗躍し続けるよ
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447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 18:05:49.27 ID:8akmZgZL0 - >>438
顧問なんて単なる肩書だからなぁ
火消しの一環としてとりあえず責任を取ったっぽいことにしただけで、そりゃ今も普通に周りにはいるんじゃないの
全てを捨てて逃げ出したならヒカルが井川の悪行暴露して自分守るだろうし
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 18:08:42.68 ID:8akmZgZL0 - >>437
ヒカルからすれば、過去のマルチとか原発派遣の弱味握られてるだろうからわかるんだが、
禁断はともかく、ラファエルみたいな人格歪んでるのまで井川守ろうとしてるのが不思議だわ
洗脳テクニックとか相手の弱味握るのが上手いんだろうか
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491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 18:26:38.66 ID:8akmZgZL0 - >>479
大量保有者が手放す＝暴落だから、そういう情報出回ればみんな売りに走るよ
狼狽売りってやつだ
今回のVALU騒動を一番最初に発見した人のブログでは、井川が大量に売りに出したの見て自分も素早く売りに回ってる
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 18:42:28.90 ID:8akmZgZL0 - >>512
「しばらく動画休憩して、チョコスモに井川押し付けたろ」
こうかもしれない
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577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 19:09:14.10 ID:8akmZgZL0 - >>563
＞彼らの復帰を応援してあげてくだされば、僥倖でございます♪
これ僥倖の意味間違えてるならいいけど、わかって使ってるならちょっと酷いな
つまり、「誰も復帰応援なんてしないけど、もしいれば思いがけない幸い」って意味だろうと
前の「ヒカル達の心が折れるまで応援します」ってのも何か変な言い回しだったが、皮肉ってるのか真剣に日本語力が低いのかよくわからん
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595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 19:16:42.59 ID:8akmZgZL0 - とりあえず、店長はここまでヒカルのことを考えてやれるなら「俺を企業案件で浪費するのはお互いに損やで」と指摘してあげて欲しかったな
昔は店長の動画楽しみだったが、最近は店長見ると企業案件かと思ってスルーだったし
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643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 19:40:23.60 ID:8akmZgZL0 - >>639
ちなみに、どういうのが面白い動画の着地点だったんだろう
全放出からどう転べば面白い動画になったんだろうか
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664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 19:47:51.79 ID:8akmZgZL0 - >>654
割とはっきりして欲しいとこではあるよなぁ
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681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 19:54:05.51 ID:8akmZgZL0 - >>672
だったらVAZとVALUの悪事を全て暴露すればいいだけと思うけどな
ぶっちゃけ、VAZ事務所の総力よりもヒカル一人の方が稼ぎも影響力も上だろうし
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694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 20:01:03.20 ID:8akmZgZL0 - >>687
「YouTubeと活動」ってのが、おそらく「YouTuberとして活動」と判断するけど、
それ踏まえても、ヒカルという看板を全力で守った方が関係者全員の利益になると思うけどね
それが、ヒカル達を切り捨ててまでVAZを守る意味がわからんよ
ネクステメンバーの稼ぎを失えばVAZにもダメージになるわけだし
とりあえず、VAZにもなんてヒカル達無しじゃ成り立たないレベルの貧弱事務所よ
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699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 20:02:30.97 ID:8akmZgZL0 - >>689
安価先読みなよ
まるでヒカルとVAZが対立してるかのように錯覚してるボランティアへの苦言だよ
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716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 20:10:12.18 ID:8akmZgZL0 - >>706
ヒカルの方が恩恵受けてるだろ
店長出てくるまでは1桁万くらいの再生数だったのが、店長登場以降は毎日ミリオンになったんだから
そのことについてヒカルは何度も触れてるしな
店長はそのおこぼれをもらってるだけだよ
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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 20:31:14.83 ID:8akmZgZL0 - 動画内でバリカンはちょっとネタ入ってないかね
坊主にしてからスーツで良かった気はする
最後ちょっと笑ってしまったし
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 20:35:35.89 ID:8akmZgZL0 - >>757
そもそもプレゼント詐欺は許されてたしなぁ
発覚当時は炎上したものの、1ヶ月もすればみんな飽きて低評価なんてほとんどなくなってたし
やっぱり小者すぎてそこまで熱心に粘着するほどの対象じゃないのが大きいんじゃね
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796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 20:56:32.36 ID:8akmZgZL0 - >>793
その辺は勘違いって感じだったんじゃないの
VALU「VAZからビジネスパートナーのお誘いきたけど、めんどそうだから一般対応でシステム説明だけしとこう」
VAZ「VALUに話持ちかけたら親切丁寧に説明してくれたから交渉成立だな。ヒカルさん、企業案件お願いします」
ヒカル「VALUからの企業案件なんか、よっしゃおもろいことやったろ」
こういう齟齬が発生してるような気がする
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825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 21:15:17.17 ID:8akmZgZL0 - >>816
YouTube以外の選択肢はないのか
別にYouTube見なきゃいけない縛りなんてないよ
見るYouTuberいなくなったなら、他サイト見るなり、読書やゲームすればいいさ
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847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-UBPk)[]：2017/09/06(水) 21:27:08.16 ID:8akmZgZL0 - >>840
ヒカルゲームズ開いたついでに流れるDQ11実況のつまらなさがまた悲壮感を加速させる
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