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330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 16:47:20.17 ID:+F+/zCFr0 - >>226
寄付だとしたら税金の問題は？寄付金にはいろいろ制限あるし個人への贈与とみなすなら贈与税は？
株にも税金かかるけど…
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 16:48:35.65 ID:+F+/zCFr0 - >>302
未必の故意というのがあるから
普通に考えたら大量に売り出したことで価値が下落するのは容易に想像できるはずだけど
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337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 16:50:57.21 ID:+F+/zCFr0 - >>289
それな
てか本当に税理士なのかな
科目合格しただけの人混じってないかなあ
税法や会社法関係は民事訴訟や刑法とは分野が全然違うような…
歯医者が医者として話してるような違和感
インサイダー取引関係の規制には引っかからないって言う限定的で最初からわかってる話しかしてない
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338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 16:51:55.76 ID:+F+/zCFr0 - >>302
詐欺師がすっとぼけたら詐欺成立しない理論…
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339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 16:52:26.37 ID:+F+/zCFr0 - >>316
被害者の会はあるよ
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342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 16:53:48.80 ID:+F+/zCFr0 - >>321
弁護士にも専門分野がいろいろあるんだよ
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345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 16:56:12.42 ID:+F+/zCFr0 - >>336
久保田もあくまでネット上のことを事実とするなら成立する可能性はあると言っているだけ
サムネイルの断定はインパクト狙い
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353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:02:04.72 ID:+F+/zCFr0 - >>344
司法修習クリアしたなら大きく迷うような事案じゃない気がするけど
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360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:06:29.96 ID:+F+/zCFr0 - 結果的にほぼヒカルとネクステやVAZ関係者だけが売り抜けているし
大量売り出しを事前に把握していない一般保有者はほぼ対応できない時間帯だったんでしょ
相互フォローで小さな会社で井川の動きや保有数把握してないのはおかしい
誰が誰のをどれだけ保有してどれだけ売ったか見える仕組みじゃなかったの
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:23:46.31 ID:+F+/zCFr0 - >>359
やっぱりインサイダー取引「には」該当しないという話しかしてないし詐欺罪についても久保田と同じ事しか言ってない
民事訴訟してみたらいいよ
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384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:27:47.87 ID:+F+/zCFr0 - >>374
廣江弁護士がその見解出したときって井川氏がボランティアに雇用関係を利用して買い煽りしてた情報はまだ出てなかったんだが
ヒカル氏は知らないとしか言わないけど
同じ部屋でオフ会してあんな小さな会社で把握してないってどうなの
その後ボランティアの人達箝口令敷かれてTwitter鍵垢になったんだよ
噂ではなんJ民に何されるかわからないとか大丈夫だからとか言われたらしいけど…
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385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:28:30.07 ID:+F+/zCFr0 - >>367
店長転売事業者だし…
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388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:30:47.41 ID:+F+/zCFr0 - >>384
あと廣江弁護士ってVALU側に関わってる弁護士事務所の人でしょ
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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:31:48.21 ID:+F+/zCFr0 - >>362
共同不法行為とか共犯とか使用者責任とか知ってる？
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397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:34:27.55 ID:+F+/zCFr0 - >>386
ソースって彼らの動画そのものだが…Twitter関連は割引いても…
あとなんJにはネット火消し会社サイバーエージェントが火消し書き込みをしていたのがIPから割り出されているんだが…
一連の事件のまとめwikiが攻撃されて今消されてるからあれだけど
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:35:14.18 ID:+F+/zCFr0 - >>392
証明できない。
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401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf17-WVN5)[]：2017/09/06(水) 17:36:17.26 ID:+F+/zCFr0 - このスレッド、ヒカル氏に批判的なレスしようとすると変なウイルス感染しました！画面に飛ばされるんだけど
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427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 17:55:36.77 ID:+F+/zCFr0 - >>412
裁判になりそうだからやばいとこは口裏合せ完了させてから出しました感
偏見ですがｗ
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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 17:56:09.98 ID:+F+/zCFr0 - >>410
最高値はもっと高いと思う
今回の件で乱高下してすごい低くなったときがあるから
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439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:01:18.85 ID:+F+/zCFr0 - ヒカルがもう消した優待ほのめかしっぽいツイートとかＶＡＬＵのメッセージ交換サイト？みたいなものに残ってる情報だけでは
詐欺の意思は・・・株式じゃないし・・・っていうのがだいたいの擁護派の主張だけど
後から出てきたように会社ぐるみで積極的に買い煽りしていたってことになると大分話が変わってくると思うよ〜
ＶＡＬＵ側が株式のように〜っていう単語をＶＡＬＵの仕組みサイトで連発してたの一斉消去したりとか
井川氏が積極的に買い煽りしてたりここやなんＪに乱立してたヒカル応援サイトで買い煽りする
書き込みがいっぱいあった時期があるんだけど
なんとなく擁護してる人たちってそれ知らないよね
あとモーリーの偽垢とされる暴露ではヒカルが買い煽り主導したってことになって
すぐアカウント凍結されてしばらくモーリー所在不明になったりいっくんが電話してきてツイート消せと
言ってきたとかみずにゃんのツイキャスの話もあったけどあれも全部ねつ造なんですかねえ
なんか決定的に怪しい〜ってなると全部グレーに持ってかれるけど全体的にうさんくさいっていう印象になってるわあ
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442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:02:43.62 ID:+F+/zCFr0 - >>405
今某所の圧力で攻撃されて消えてるけどヒカル事件 wikiwiki っていうまとめサイトを
全部読んでから判断するように
旦那さんに言っといてね
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448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:06:43.10 ID:+F+/zCFr0 - ネクステ解散しても相変わらず全員ＶＡＺ所属のままだし
内容証明ってただの警告文だし
執行役員って係長代理的な肩書きだし
動画投稿自粛しないといけないこと以外に対してヒカルにペナルティさほど実際は
課されていないよね
ＶＡＺ社は否定したみたいだけど、一ヶ月したら鎮火するから復帰っていう心づもりなんだったら
買い戻しもヒカルが得た利益の放出だから実質何も懐は痛んでいないし
ずっとＶＡＬＵの推移を見てる人は買い戻し全然終わってない あの謝罪動画嘘って言ってたけど・・・
低評価祭りとイメージダウンは痛いにしても・・・
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:07:54.27 ID:+F+/zCFr0 - >>446
シバターの又聞きだし会社に言い含められて告発諦めてないってなんで断言できるの？
ツイキャスは生の声だったけど偽垢ですは全部二次情報だよね？
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:09:05.36 ID:+F+/zCFr0 - インサイダー取引のペナルティにならないだけで
やりようによってはブラックになる可能性はかなり高いよね
あと常識モラル的にはアウトでしょ
そもそもグレーだから儲けられるってわかってるから参入したのかと思ってた
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461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:11:27.30 ID:+F+/zCFr0 - >>458
登録者購入疑惑はとにかく否定したんだよね
あとリスナーのほとんどが小学生〜高校生ぐらいの学生でプレゼント目当てに登録と動画そんなに見ないで高評価だけ押して
プレゼント応募だけしてるみたいな話も聞くけど
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468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:14:47.28 ID:+F+/zCFr0 - クレジットカードをラファエルがヒカルに貸して10万円分プレゼント企画商品を買う
はずがヒカルが勝手にルイ○トン100万円分買ってきたっていうコント動画（）の件だけど
あれの領収書偽造疑惑ってどうなったのかな
※本当に貸していたら完全に違法
松○銀座に問い合わせた人がいろいろ領収書の扱いに不審な点があると指摘していたけど
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470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:15:36.76 ID:+F+/zCFr0 - 肝心の井川って人はなぜ謝罪動画に顔も出さず別個に釈明もしないのかな？
高飛び済み？社内捜査取り調べ中？
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472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:16:15.21 ID:+F+/zCFr0 - >>469
そういう面白ければきわどければ何でも良い精神が今回の事態を引き起こしたっていう
反省はないのかな〜
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475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:18:22.87 ID:+F+/zCFr0 - >>467
そうじゃなくて井川がやけにいっぱい保有してたことについてだよ
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477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:19:30.68 ID:+F+/zCFr0 - >>474
裁判して泥仕合してもらって責任の所在を明らかにして
それを判例としてＶＡＬＵみたいな疑似株式をきちんと管理する立法がされたらいいと思う
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478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:20:29.78 ID:+F+/zCFr0 - >>466
弁護士の奥さんなら利害や影響がご主人の仕事にどう及ぶかわかんないんだから
こういうとこへの書き込みはほどほどにすると思うんだけど
普通
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493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:28:46.65 ID:+F+/zCFr0 - なんＪはカブキンさんで忙しいのですね
19 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 03c6-o9xc [126.84.84.8])[] 投稿日：2017/09/06(水) 18:06:33.32 ID:xEkrheDO0
カブキンに矛先が向く→業者ワラワラ
カブキンのバンドマン時代の淫行が掘り出される→wikiが消される
→それまで動きがなかったのに急に謝罪動画を出す
これが一日で起こったという事実
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498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:31:10.42 ID:+F+/zCFr0 - 43 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW a3fc-BDuI [118.18.187.107])[] 投稿日：2017/09/06(水) 18:07:23.42 ID:f/UzhCiZ0
カブキン→VALU売却で得た利益を還元するため無料イベントを行い、今回の売却で得た利益を全額その会場費経費にあてます。実際にかかった経費も公開します。髪も坊主にしました。
元顧問→VALU売却で得た利益はすべてヒカルのために使います。(実際に使われたかは不明)顧問やめます。(実際にはボランティアスタッフにヒカルのオフ会に関する連絡をラインで行なっていた)
これは元顧問（※井川氏）さんどうするの？
内部情報を知らない(と言ってる)カブキンがきちんと儲けた額を還元するのに
元顧問はヒカルに使うと言った金をどうしたかその後の説明すらなし？
別にカブキン叩くのいいけどそれなら元顧問さんの話題がどんどん消えてってるのがムカつく
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:41:12.22 ID:+F+/zCFr0 - >>494
井川さんが全売り宣言したというＶＡＬＵ掲示板の画像キャプチャを出したとのことですが
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523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:44:44.24 ID:+F+/zCFr0 - >>502
ヴィトン側店舗単独のレシートがなかったんだけどそれは引合だからなのか？他でも買い物したからなのか？
クレジットカードなのに？
税務申告上、これだけ多額の買い物で同じ動画製作関係でも
他の買い物とまとめるのってすごく嫌われるし杜撰な管理だと
思うんだけど
会社のカードじゃないのか？とかそもそも買い物してないんじゃ？とかわからんことが多すぎるがコント発言で
全部うやむやになった
一時間後の動画のはずなのに同じ通行人が同じ方向に歩き去って行ってるから
一時間後じゃなくてあらかじめ商品を準備してから動画撮ったのは確実だけど
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524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:45:18.15 ID:+F+/zCFr0 - >>506
前年度収入ベースだもんね
本当に5億（）なら大変ですねー（棒
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528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:46:37.50 ID:+F+/zCFr0 - 久保田一応中立の立場は守ってるのに
久保田のせいで炎上したと勘違いしてる信者の怨みがすごいよね
本題に関係ないんだけど
詐欺疑惑の件以外でもいろいろ炎上してるんだけど
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530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:47:29.57 ID:+F+/zCFr0 - >>519
その時刻はなんもわからずファン支援気分の人が反応できる時間帯なんでしょうか
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543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:55:45.88 ID:+F+/zCFr0 - >>539
あまりに過失が大きいと判断されると法律では故意に近いペナルティが科されることもありますよ
大分重い過失だと思う
そもそも井川がヒカルの情報いじるのってありなの
自分もＶＡＬＵ保有者なのに
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545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:56:05.56 ID:+F+/zCFr0 - >>539
カブキンを一般投資家とみなすのは結構無理があるなあ
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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:56:25.33 ID:+F+/zCFr0 - >>544
何時
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551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:57:50.29 ID:+F+/zCFr0 - >>548
謝罪はしたけど動画内で主張するように買い戻しは終わっていないという主張については
どうなんだろうか
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:58:15.11 ID:+F+/zCFr0 - >>550
それはあなたの偏見
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 18:59:49.06 ID:+F+/zCFr0 - >>552
その辺は最高値で売り抜けた瞬間の利益含めて総合考慮ってなるだろうね
やっぱりＶＡＬＵに関しては結構苦しいなあ
ＶＡＬＵのイメージってめちゃくちゃ傷ついたけどＶＡＬＵはその辺についてどう考えてるんだろう
自分たちの規約はもう改めたんだから勝手なことしたヒカルらが悪い！企画はＶＡＺ側が持ってきた！
ていう主張だよね
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560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 19:00:35.83 ID:+F+/zCFr0 - 井川が積極的に買い煽りしてたのは簡単に立証できそうなので
そこへのヒカルの関与具合だよね〜
徹底的にとぼけると思うけど
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567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 19:03:33.26 ID:+F+/zCFr0 - >>559
本当に税務調査入って欲しいわ
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571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 19:04:54.71 ID:+F+/zCFr0 - >>566
別に見なくていいし他の有意義なことに時間つかってもいいんじゃない
youtubeもああいうジャンルだけではないし
youtuber全体のイメージがめちゃくちゃ悪くなったよね・・・
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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 19:11:48.07 ID:+F+/zCFr0 - >>577
そこに突っ込む前に「あげてくださる」に突っ込みたい
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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 19:19:40.43 ID:+F+/zCFr0 - >>563
店長一人で全商品梱包発送すべてしてるとは思えないので
店長担当分だけ本当に送ってるけど他は送ってないとかいくらでも言い様はある
あと個人情報部分を隠せば伝票はアップできると思うので
しないから店長の主張もただの主張というだけ
証拠不十分
あと空箱疑惑には何も答えていない
架空アカウントで当選者の存在を偽装疑惑についても同様
ボランティアに当選者の振りをさせ
内輪で送った振り使い回し疑惑、架空アカウントで当選偽装疑惑については違います！って言ってるだけ
という印象
そもそも梱包までさせられるとはっていうことは店長中古で商品調達してたんじゃないの？
プレゼント商品って新品という体だったと思うんだが
ヒカルをかばう心情と立場は理解はできる
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607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf17-yAK8)[sage]：2017/09/06(水) 19:20:47.77 ID:+F+/zCFr0 - >>593
犯罪的行為をおもしろがるかなり不謹慎なネタだったけど
信者はそれが魅力なんだっけ
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