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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 00:26:03.53 ID:olXWDLUd0 - ネクステ休止
あとはカブキンを休止にして仕上げか
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504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 00:42:45.98 ID:olXWDLUd0 - 詐欺師と言われるのが耐えられなかったっって
それヒカルの問題だよね。
生一に関しては、続けられそうなメンタルだったはずだが。
巻き込まれたな
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243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 00:45:08.23 ID:olXWDLUd0 - 井川がボランティア勧誘の件は闇のままだな
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255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 00:52:23.31 ID:olXWDLUd0 - 今回の動画の説明で
「３人で価値を競う企画」は中止になって
「まとまった利益を得る企画」に変更された事が明らかになった
まとまった利益を得る企画・・要するに売り逃げ企画だよ
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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 02:33:31.11 ID:olXWDLUd0 - ヒカルは何もかも上手く行っていて
万能感を持っていたな
市場でも自分のやり方が通用すると思ってた
でも市場での振る舞い方は素人だった
情報の出し方もうかつ、動きも素人、
自分の動きの中で、どこで失点してるかも、当初はわかってない様子だった
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395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 02:36:52.08 ID:olXWDLUd0 - インサイダー取引的な動きも
それが一般の市場では典型的な犯罪で、VALUでは脱法的なものである
という認識も
本当に持ってなかったのかもしれない。
それが良くない行為だという事を知らなかった。
一度に全ての売りを出すというのも
実際のところあまりメリットはない。
利益を最大化するなら、売る時期も量もおかしい。
これも悪意というよりは
素人だったんだと思う
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 02:39:22.14 ID:olXWDLUd0 - そして売却後に
優待なしを明確化するという、余計な１手を打った。
まったく不要なことをした。
この不必要な明確化によって、詐欺の疑いが出てきた。
なぜ優待なしを明確化したのかわからない。
わざわざそんな事言う必要が無いのに。
これもヒカルが
市場に関係して行う言動が、どういう意味を持つか
よくわかっていなかったのだろう。
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402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 02:47:19.41 ID:olXWDLUd0 - ＞ちまちまやっていてもYouTubeとして面白くない、
＞全員で売って、ある程度まとまった金額になったら○○円支援してもらいました、
＞というような企画に変えて、そのお金をYouTubeの企画で使えば盛り上がるという考えでした
でもこの部分は、ただの利益目的の企画なんだよね。
企画でVALUを売って、得た利益は自分たちのものとして使う。
VALUを寄付のようなものとして、購入者の利益は考えられていない。
投資家やファンの信頼を換金する行為とみられて
支持を失った
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 02:49:34.71 ID:olXWDLUd0 - ＞僕たちのVALUを購入してくださった皆さん、視聴者の皆さん、VAZの全ての方、
＞関わってくださった企業の皆さま、本当に申し訳ありませんでした。
VALU購入者に申し訳ないと言っているが、
買戻しは進んでいない。
買い戻されなかったVALUが市場に溢れ、価格崩壊を起こしているのが現状。
VALUから買戻しを要請されても
無視している。
もうこの件には触れず、これ以上買い戻す気はないだろう。
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539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 02:58:16.36 ID:olXWDLUd0 - ネクステがヒカルの私物みたいに動いてんだよ
＞自分たちのしたこと以上の制裁を、自分たちが矢面に立ち、
＞うその情報すら真実とされ、その全てを受け続けることに耐えきれなくなりました。
＞ここまで真実ではないことが真実だと言われ、それを事務所のためという理由で、
＞自分たちが全てを背負うのは耐えきれなくなってしまっていました。
耐えきれなくなってしまいました、というのはヒカルの状態であって、
生一や、他のメンバーは違うかもしれない。
しかし連帯責任のように同じ行動を取る事になっている。
VALUに関係していないかすちゃんまで休業になっている。
各人が独立した立場を持っていない
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559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 03:32:53.31 ID:olXWDLUd0 - ラファエルはカブキンと
情報共有して協働を行った疑いがある
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561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 03:36:53.44 ID:olXWDLUd0 - カブキンの件を除くと
ラファエル単独なら対処はそれほど難しくはなかったｈず
他の二人と異なり、S高で売却しているので
最高値で買い戻すとしても、売却益と買戻しコストが一致する。
つまり損失無しで全量の買戻しが可能で、ほかの二人よりははるかに簡単。
ほかの二人は前日の終値で売ったために
最高値で全量を買い戻そうとすると、価格差が大きくなり、かなりの損失になる
よって一部のみの買戻しとして、全員が同じようにした。
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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 03:42:31.52 ID:olXWDLUd0 - ヒカルが何かの動画で営業時代の話で
営業相手が、ヒカルの金髪に対して怒る人もいるそうだ
しかしそうなれば逆にしめたもので
次は黒にして行くと、相手は感心し、うまくいくのだという。
この方法は黒髪のやつは使えない。
金髪にしていることで、金→黒、という移行に価値を付けることができる。
今回もそれを機能させた。
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812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 10:16:35.53 ID:olXWDLUd0 - なるほどVAZ側から持ちかけた案件だったわけね。
しかしヒカルとしては、VAZから「VALUからの依頼」と聞かされていた可能性もある。
もしくは、本当はVAZから依頼した事を知っていて
しらばっくれてるか
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819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 10:21:35.45 ID:olXWDLUd0 - VALUがヒカル達の大量売却などに関与していないのは、本当でしょう。
自社のシステムに対する破壊的な行為を、勧めるわけない。
では誰の発案なのか？
VAZにはアドバイザーが数人いたということだが
前日終値でのいきなり全量売りは、利益最大化目的としては効率が悪く
市場経験あればおそらくやらない売り方。
あまり市場を知らない素人の発案だと思う
ヒカル自身の発案という可能性もある
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960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 10:23:47.99 ID:olXWDLUd0 - 青は有名人を利用する癖まで付いちゃったか
もう戻れないな・・
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826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 10:28:06.80 ID:olXWDLUd0 - 昨日の動画で
VALUとVAZとの関係がさらに悪化した。
VAZから持ちかけた案件だというとだが
動画では、視聴者にはVALUからの案件であるかのような印象を広めた。
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864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 10:56:57.75 ID:olXWDLUd0 - この動画をそのまま受け取った場合、ヒカルとVAZとの関係も悪くなってるように思える。
この動画ではVAZ関係者の「アドバイザー」の存在を新たに明かしており
そこに責任を向けられるように作られている。
ところどころ、VAZに責任があるという要素や
情報発信に関するVAZへの不満のような内容がある。
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902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:31:25.35 ID:olXWDLUd0 - 動画には、最初から関わっていたというVALUの責任と
アドバイザーの責任に、誘導できる要素を
埋め込んでいる。
VALUはVAZ側から話を持ちかけられたものだとして
これを否定した。
「アドバイザー」の役割は名前も出ておらず謎が多い
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905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:32:51.21 ID:olXWDLUd0 - SNSの規模が多ければ
発行可能数も多くなる仕組みだろ
それならヒカル達の枚数を多く出来たのは
そのルールのせいでは？
具体的には知らんけど
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912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:36:07.04 ID:olXWDLUd0 - 動画では「VALUが当初から関わっていたのは事実」
と言ったが、
VALU側から話を持ちかけられたとは言ってない。
VAZ側から話を持ちかけて、VALUが基本的な説明を行った、
という事なら
両者の言い分は矛盾せず両立する
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915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:42:27.67 ID:olXWDLUd0 - 動画では
「最初に設定した優待を消すことができないはずですが、消すことができたのはVALUに頼んで消してもらったからです。」
と言ってるが
VALU側は、他のユーザーと同じく、通常の手続きで期日変更しただけだという。
つまりVALU側としては、ヒカルたちに特別な関与していないということを示す
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919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:44:20.01 ID:olXWDLUd0 - VALUは認可を受けて運営しているわけだから
法的な責任はない。
ヒカルたちにも法的な責任はおそらくない。
あとはユーザーが、ヒカル達の行為を支持するかどうかという問題だ。
ヒカルたちは支持されなかった。
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923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:47:19.72 ID:olXWDLUd0 - 投資家が損する側に回っただけ、という論理は無理だった。
なぜならヒカルVALUを購入したのは、ファンも含まれるからだ。
ファンなら、これを寄付と考えて、損失を受け入れるべき、という論理はファンに甘え過ぎだった。
ファンの信頼を利用して、カネを巻き上げた行為と見られた。
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937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:53:40.17 ID:olXWDLUd0 - この動画の釈明文は誰が作ったのだろうか。
VAZを下げる内容が入っているため、VAZの関係者と協議したようには考えにくい。
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943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:57:11.12 ID:olXWDLUd0 - 動画は、
VAZ・VALUと協議して作った内容とは考えにくい。
ヒカル達の独断で動いた可能性が高い
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947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 11:59:37.45 ID:olXWDLUd0 - 今回の動画の内容をそのまま受け取るとすると
VAZとの対立も起きていることになる。
揉めたら事務所抜けるまであるか？
しかし稼ぎ頭のヒカルたちを手放すのは惜しいだろう
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951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 12:02:06.13 ID:olXWDLUd0 - 動画の中では
VAZ社の数名が「アドバイザーの役割」で関わっていたことを、明かしている。
これはVAZにとって不利な情報ではないだろうか。
そのアドバイザーに責任と批判が向けられる恐れがある。
そしてVAZから口止めされ、状況が好転するのを信じていたが
もう耐えられないとして、動を出したとしている。
VAZの口止め方針を破ったことになる。
動画をそのまま受け取るならね
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961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 12:07:55.57 ID:olXWDLUd0 - 動画では「VALUは当初からこの企画に関わっていたのは事実」
と言ってるが
VALUから話を持ちかけられたとは言っていない。
VALUから企画を持ちかけたような印象をもたせるように
誘導している内容にも思える
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- 【ネクステ解散】ヒカル part104【VALU】 [無断転載禁止]©2ch.net
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 12:21:31.46 ID:olXWDLUd0 - 当初は三人で価値を競う企画だったものが
インパクト重視でまとまった利益を得る企画になったそうだが
確かに全量を一度に放出すればインパクトが有り
なおかつ、それなりの利益＝合計5千万程度は得られる。
この利益をプレゼント企画などで還元すれば、さらに登録者が伸びる。
一挙三得の企画である。
合法なので、叩きがあっても勝てる。
そういう考えだったかもしれない。
しかし批判は予想以上に大きいものだった。
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- 【ネクステ解散】ヒカル part104【VALU】 [無断転載禁止]©2ch.net
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 12:26:01.80 ID:olXWDLUd0 - 「損する側に回っただけですよ」
この書き込みから
ヒカルは、損をした相手を、「強欲な投資家が失敗しただけ」
という構図にしようとしたとみられる。
しかしVALUを購入したのはファンでもある。
ファンに対して
「損する側に回っただけですよ」
と言ったことにもなる。
これが受け入れられるわけがない。
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- 【兵庫が生んだ】ヒカルPart 104【詐欺師】 [無断転載禁止]©2ch.net
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 12:43:54.75 ID:olXWDLUd0 - クリーンなキャラクターを守るヒカキン
ネクステ流に言えば
それがヒカキンのブランディングであり、それが勝利したんだ
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287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 12:51:24.82 ID:olXWDLUd0 - ピンキー、かす、禁断（青除く）は
VALUには関わってないのになあ・・
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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 12:57:13.90 ID:olXWDLUd0 - ネクステがヒカルの私物になってるだけだろ
巻き込まれたメンバーは理不尽
いずれ内紛あるかもな。
かすちゃんは移籍の噂もあるし
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342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 13:14:55.90 ID:olXWDLUd0 - この動画に対して
VALUはすでに反論を出したわけだが
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370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 13:23:58.00 ID:olXWDLUd0 - もう復帰計画を作ってると思うよ
ピンキーたちは１ヶ月で復帰する計画だった様子だし
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392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 13:32:07.27 ID:olXWDLUd0 - >>389
おそらくそうだね。
３人で価値を競う企画としては矛盾がある、
今回の動画でも、途中でで企画内容が変わったという説明があり、
「インパクト重視でまとまった利益を得る」という企画に変わった。
これは言い換えると
単に利益を得る目的の企画だ。
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 13:34:49.72 ID:olXWDLUd0 - 騒動後の説明では
「３人で価値を競う企画」と說明していたが
今回の動画では、その企画は実際には行なわれておらず
別の企画に変更になっている。
これまでの説明を変えている。
こういう小さいフェイクを多用するから信用されなくなる
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410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 13:39:32.02 ID:olXWDLUd0 - 動画の企画のためにインパクト重視で全ウリした
なおかつ、それなりの利益を得る
それはファンによる購入は寄付であり、損失を訴える投資家は投機禁止という目的に反しているので悪
そういう論理で利益を正当化しようとした。
それは失敗した
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 13:52:21.32 ID:olXWDLUd0 - ユーザーへの損失補填としては
買戻しがある。
買戻し期間が半日で終わっており、短すぎる。
保障する気があるのなら、
買戻しに数週間の期間を取って、上限値で買いを出しておくといいでしょう。
半日で買戻しを打ち切ったのは
買戻しコストを惜しんだというのが理由だと思ってます。
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438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 13:55:47.04 ID:olXWDLUd0 - ＞ユーザ情報がなきゃVAZだって補償のしようがないでしょ
買戻しという方法がある
買戻し期間が半日で終わっており、市場にはまだVALUが残っている。
TOBやMBOでは１ヶ月以上の買い取り期間を取る事がいい。
保障する気があるなら買戻しを行うはずだ。
そのコストが惜しいのだろう。
このまま買戻しを打ち切ったまま終わると思う。
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 13:58:28.60 ID:olXWDLUd0 - 買戻しは法的義務はなく
信頼回復のための方法だが
もう休止を決定した中では、信頼回復にコストをかける意味もない。
このまま終わると思う
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452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 14:02:14.05 ID:olXWDLUd0 - もともと50000のうちで市場で売れたのは５％程度だから、
50000分の何枚という残り枚数で示すと比率が少ないように見えるが
実際はまだそれなりに残っている。
残りが少ないなら
買戻しを続けても問題ないはずで、それをやらない理由もない。
実際は買戻しを続けると1000万以上の追加コストがかかるはずだ
信頼回復のためのそれを投資する価値が無いとして
もう行わないのだろう
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469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 14:08:03.08 ID:olXWDLUd0 - ヒカルといっくんは前日の終値で売ったが、ラファエルだけは当日S高で売った。
だとすればラファエルに関しては
買戻し値が売却値と一致するので、全量買戻しでもほぼ損失が出ることはない。
ラファエル単独なら解決はもっと簡単だったと思う。
ヒカルといっくんの売却が非効率的で
その行動に巻き込まれている
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479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 14:11:23.39 ID:olXWDLUd0 - ヒカルといっくんの平均売却値が、最高値よりもかなり低いために
最高値で全量を買い戻そうとすると
かなりの損失が出る。
だから買戻しは損失が出ない範囲で、短期間で打ち切って、幕引きにした。
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 14:29:28.61 ID:olXWDLUd0 - valuは個人が価値を売るシステムだとして
その個人が無茶な事をやれば、その個人が信頼を失うので
そういう事はしないだろうという信用のもとで成り立ってると思う。
実際にこれまでそういう無茶をする奴はいなかったようだし。
やれば自分自身の信用を失うので。
でもむちゃくちゃする奴が現れたわけ、それで当然信用も失った
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521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 14:34:06.42 ID:olXWDLUd0 - いきなり全部を売り出したら値崩れするに決まっており
保有者に損をさせることになる。
法的には問題なくても
それを行なったVALU発行主は信用を失う、だから誰もやらない。効率も悪いし。
でも、やる奴が現れた、そしてその分の信用を失った。
VALUはクラウドファウンディングのような建前だが
それと矛盾する、株式市場のような整備された取引システムを持っており
売却益を得られるようになってている。
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532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 14:40:06.43 ID:olXWDLUd0 - VALU発行してるやつが
自分のVALUを購入した人に「損する側に回っただけですよ」なんて言わない。
自分の価値を買った人を、裏切る発言になる。
ヒカルはそれを行なったし、そういう立場を取った。
これは信頼を失って当然だわな
なぜ自分のVALU購入者を敵と考えたのだろうか
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535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 14:42:37.61 ID:olXWDLUd0 - 通常は
自分の価値を買ってくれた人には、報えるように頑張りたい
などと言っておくべきなのに
なぜか購入者に敵対的な姿勢を取った。
大量売却による価格崩壊を起こさせたこと、
その後に「損する側に回っただけ」等
こうした姿勢が支持される訳がない
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562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/05(火) 14:51:55.24 ID:olXWDLUd0 - 株式会社が株を発行して
それを購入する投資家には、「株主の期待に報いたい」、という立場を取る。
値下がりすれば、「回復のために努力している」事を示す。
株式会社が、自社の株主に対して「損する側に回っただけ」なんてことは
絶対にいわない。
言えば大炎上だ。それが今回
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