- 【ネクステ解散】ヒカル part104【VALU】 [無断転載禁止]©2ch.net
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 10:03:34.01 ID:ZaQF/5dI0 - ヒカルは悪い、これが前提にあるけどその上で動画に嘘はないとしてヒカルの立場になって考えてみて欲しい。
VAZ関係者、井川？からvaluに打診。
VAZ関係者からヒカルに案件案内、承諾。
アドバイザー、井川？にvaluで擬似インサイダーでの収益は問題ないのか確認、問題ないと返答。
valu開始、人気投票的な企画を立案、処理は井川に委託。
ここまでvaluにはYouTuberが紹介するとしか伝えられていない。
売り抜けに問題はないことをアドバイザー、井川？から確認、どうせならぶっ飛んだことしたい、路線変更。
買い煽り、売り抜け、炎上。
valuより問題追求、井川逃走、VAZより黙止要求。
被害拡大、ヒカル独断での買い戻し、法的問題に発展、VAZより行動抑止。
被害拡大、VAZより謹慎要求。
被害拡大、殺害予告。
被害拡大、謝罪動画強制配信。
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818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 10:21:03.29 ID:ZaQF/5dI0 - 何にも考えずに他人任せにした、金銭に関わることなのに法的観点で問題ないならと安易に考えた。
当然、ヒカルは悪い。
だけど、騒動後すべてをヒカルに押し付けて逃げてるVAZ関係者、井川はいいの？
元々はこいつらがとってきた案件をヒカルにやらせて、炎上したら黙ってろで押さえ込む。
もう一度言う、ヒカルは悪い。
言われたことをやっただけですは通用しない。個人で可能な限りの謝罪や賠償はするべきだと思う。
だが、VAZは法律問題だとしてもここまで騒動が拡大する前に、一度謝罪会見の場を開くべきだったし、井川に至っては本当に師匠であるならテメーでやらせたことで非難浴びてる弟子を守れ。
なんで逃げてんだ、こいつは。
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841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 10:37:37.98 ID:ZaQF/5dI0 - >>831
そうだよ。
当然、ヒカルは悪い。
それでも、全ての騒動は詐欺師ヒカルにあり詐欺師ヒカルを死ぬまで追い込むことが正義であるって風潮はもう終わらせるべき。
さすがにこの状況下で嘘を吐く余裕はもうないと思うけど、真実でも嘘でももういいだろ。
組織から外れれば、ある程度自分の範疇で賠償や謝罪に回れるはずだし様子見ろや。このまま自殺まで追い込んだら賠償も謝罪も100%無しで終わるよ。
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293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 12:55:21.13 ID:ZaQF/5dI0 - >>287
事務所、会社に属するってのはそういうことだよ。それほど関与が無くとも被害者からすれば対個人ではなく、対組織になる。
行き過ぎたとばっちりはかわいそうだけど、安易に所属した責任はあるだろ。
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299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 12:57:59.96 ID:ZaQF/5dI0 - >>291
立ち上げ当初からこんなこと想定された範囲のもんだと思うが、実際、問題起こされるまでぶっちゃけ無法地帯だったわけだからな。糞だよ、valuも。
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309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:01:59.29 ID:ZaQF/5dI0 - >>297
嫌なら所属しなければ良かったし、辞めても良かった。そうしなかったのはあいつらにもそれなりの利得があったからだろ。
逃げないでちゃんとヒカルと共に頭下げるのは当たり前だわ。これで、ヒカルのせいにして逃げたら青カビも仮面もクズ以下に成り下がる。
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317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:05:23.20 ID:ZaQF/5dI0 - >>311
その通り。バカなりの謝罪だったとはいえ、ちゃんとした。
VAZとvaluと井川は逃げている。これが現実。これ以上ヒカル叩いてもヒカルが自殺するくらいだろ。
俺は死ぬほどの罪だとは思わないが。
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325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:06:57.21 ID:ZaQF/5dI0 - >>318
所属してた者として一定期間の自粛は必要だとは思うが問題ないとは思う。
あとは世間様が決めることだわ。
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:10:27.86 ID:ZaQF/5dI0 - >>320
指示なのか、自ら進んで話に乗ったのかで変わってくるけどね。
ヒカルの強制でやったのなら二人は被害者だな。利益鑑みて乗ったのなら同罪でも仕方ないと思う。
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337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:12:42.37 ID:ZaQF/5dI0 - >>328
自粛期間は長ければ長いほどいい。３ヶ月で許すと考えるなら倍の半年はした方がいいな。
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347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:16:33.41 ID:ZaQF/5dI0 - >>340
そりゃねーだろ。堀江ですらもうほぼ復帰と言っていい状態じゃん。
長く見ても３年くらいだろ。まぁ、半年１年自粛すればいいかなってのが個人的意見。
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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:21:52.60 ID:ZaQF/5dI0 - >>349
ピンカスは所属事務所がおいたした自粛期間。ヒカルらとは別。
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367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:23:40.56 ID:ZaQF/5dI0 - >>362
それが妥当だと思うわ。
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:26:50.99 ID:ZaQF/5dI0 - >>368
ヒカルらが一番悪い。それ前提でvaluもVAZも悪い。
ヒカルらの悪さだけが目立っていたが、その上で目立ってなかった汚い部分が今出て叩かれてるだけ。
みんな騒動の中心であるヒカルが悪いのはわかってる。
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429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 13:52:03.49 ID:ZaQF/5dI0 - >>422
あの書面類見てればこの糞対応も通常運転なんだろうと思えてしまう。
シャッチョサンカワイソウ。
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470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 14:08:22.12 ID:ZaQF/5dI0 - >>441
別にヒカルの擁護する訳じゃないがヒカルが損切りを救う必要なんてなくね？あるとすればvaluがユーザーに対して行うことだろ。
例えば、誰かが何人かネットで募って今回の事件のように値段の吊り上げして売り抜けたとする。その利益は分配。これを何人かと結託して繰り返し数千万の利益を得たとしても損した人に損失を補填する必要はない。
これは欠陥システムで運営していたvaluに問題がある。
勿論、倫理的に考えてヒカルのやったことはダメなわけだけど、金銭取引があるのにこんなガバガバなシステムで手数料でウハウハだわー、と運営していたvaluも糞。
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494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 14:21:16.19 ID:ZaQF/5dI0 - >>477
100%勝つギャンブルはない。投資を生業にしてる人ほど今回の件、別にそんなに騒いでないと思うけどな。
見極めが甘かったで授業料として完結させてると思うわ。
まぁ、結託して無関係な井川が100%勝てるギャンブルにしたから頭来てる人はいると思うけど。
そもそも、ヒカル自身の売り抜けは個人をvaluに切り分けして金にするシステムから利益がどれだけ出ようと咎められることではないだろ。
これがダメなら、個人をvaluに換算して金に出来るシステムがダメだ。人間の価値をvaluなんてもんにするんじゃねーよって話。
勿論、ヒカルは悪いからな。その前提の上での意見です。
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 14:30:59.59 ID:ZaQF/5dI0 - >>499
どうだろね。初期対応でアホみたい買った奴が悪いとか煽ったせいで余計な反感買ったのは否めない。
この対応次第でここまで炎上しなかった可能性はあったと思う。
本当にバカだわ。
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 14:44:42.90 ID:ZaQF/5dI0 - >>523
>>525
あの時点で即座に関係者一同集めて、ロールバックなどの損失補填など含め誠意ある対応をとっていたらこうはならんかったと思う。
まぁ、無理だろうけどな。バカすぎておいたしたって自覚すらその時点ではなかったし。
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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 14:47:06.17 ID:ZaQF/5dI0 - >>539
こえーよな。優待だってたかが知れてる。投資した分以上のものが返ってこなければ騒ぐやからは必ずいるだろ。
尚、valu本体は手数料貰えればユーザーがどうだろうとどうでもいい。
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 14:48:57.75 ID:ZaQF/5dI0 - >>543
事務所の指導が法律問題に発展してるから個人間の対応はしないでくれ、なんだろ。
それを無視して謝罪と暴露したし、ヒカルはVAZ側から損害請求される可能性も出たんじゃない？
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 14:51:00.83 ID:ZaQF/5dI0 - >>554
そもそも、YouTuber自体が糞。副収入レベルならわからんでもないが、これが生業になるご時世がなんだかな。
アラフォー前のおっさんにはわかりません。
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713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 17:15:08.76 ID:ZaQF/5dI0 - あの動画のヒカルの憔悴具合に嘘がないなら、今現在においては登録数とか評価とかどうでもいいだろ。
マホトの言いなりってわけじゃないが、まだYouTubeやるつもりなら曰く付きのアカウントは破棄して再始動する時は新規でやり直した方がいい。
今はただただ、少しでも沈静化して周囲に危険が及ばないことを祈ってると思うよ。自分も含めて誰か死んだりしたら、ほんと取り返しつかないからな。
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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 17:25:02.24 ID:ZaQF/5dI0 - >>718
とは言うものの子供使って、おもちゃ買い与えて遊ばせて小金稼ぎしてる親がいるのも現実。
個人的にYouTubeはR18指定でいいと思うわ。簡単に見れてYouTubeの規則違反に従いさえすればほぼ無法地帯。
あまりいいものとは思えないな。
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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 17:37:39.97 ID:ZaQF/5dI0 - >>752
うんこドリルが売れる時代だからな。内容は二の次でおかしな顔面見せとけば動画見てくれるんだろ。
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761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 17:42:42.02 ID:ZaQF/5dI0 - >>758
配信は金になる。これが覆らない限り無理だろ。
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811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 18:19:05.08 ID:ZaQF/5dI0 - >>794
VALUは個人対象に追求はしないだろ。VALUもヒカルとは直接関係していないと言っている。VALUとしてはVAZに対する信用失墜や営業妨害、損害請求がせいぜい。
自分の価値をvaluにしましょう。それを売って皆さんからお金を融資してもらいやりたいことをやりましょう。ですが大きくお金を儲けてはいけません。その場合訴えます。これじゃ、誰も利用しないわ。
残りの問題は
VAZとVALUの企業間の問題と
勝手に動画流して不利益になることをしたVAZとヒカルの問題。
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816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 18:25:45.97 ID:ZaQF/5dI0 - >>812
あの時点だとしても認識が甘すぎるわな。
プレゼント企画で収めるつもりなら一定期間内の全ての希望者を募って希望の品をプレゼントする。損した人もファンも含めて全救済、これなら許されるだろう。
だが、こんなことは不可能だ。頭悪すぎる。
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819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6392-xZ8M)[sage]：2017/09/05(火) 18:29:39.72 ID:ZaQF/5dI0 - >>808
８、その他本サービスの利用が不正な目的で行われ、またそのおそれがある場合
都合いいけど、この一文で会社が不利益を被ると思えば簡単に違反に出来る
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