- 【240万切り】ヒカル part101【VALU】 [無断転載禁止]©2ch.net
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 00:16:26.93 ID:FKEkxNdB0 - VALUで儲けたカネは？
丸儲けする気だったに決まってるやん
還元とかも
一部をプレゼント企画の原資にするだけ＝登録者購入と同じ
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352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 02:56:15.68 ID:FKEkxNdB0 - 買い戻しは一部しか行ってない
買い戻し期間はもっと長く取らなければならない
２週間程度が適切だろう
その間は最高値で買い板を出し続けるべきだ。
VALUの持ち主に、十分な売却の機会期間を与えなければならない。
前回の買い戻しは不十分であり、
VALU側からも内容証明で「完全な買い戻し」を行うように要求している。
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355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 02:58:48.81 ID:FKEkxNdB0 - ８月１８日に買い戻しを行ったのは事実、
しかし買い戻し量も、買い戻し期間も、不十分だったために
VALUは完全な買い戻しと、顧客への保障を求めている。
それが２４日に送られた内容証明による要求
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360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:03:00.17 ID:FKEkxNdB0 - 株式市場に習えば
買い付け期間がたった１日、それも終日ではなく１日の途中まで
というのはあまりに短い。
例えばMBO（経営陣による株式の買い撮り）では１ヶ月以上の買い取り期間を作り、
投資家に十分な売却機会を与える。
ヒカルたちはたった１日にも満たない時間で
買い取り量も不十分なまま
それで幕引きを図ろうとしている
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364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:05:46.73 ID:FKEkxNdB0 - 買い取り期間は十分な長さが必要だ
半日でさっと終わらせるものではない
VALUからの内容証明では
客への保障をもっと十分に行うよう計画を要求している
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367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:07:34.51 ID:FKEkxNdB0 - 高値で買い戻しだから
マイナスが出て当然、
MBOなどで株式を買い取る時は、市場価格よりもかなり高値で買い取るものだ
買い取り期間も十分に長く設定する。
半日でささっと逃げるように終わらせており
不十分となっている。
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369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:09:11.29 ID:FKEkxNdB0 - 投資家の売却意思に十分に応じるために
二週間以上の買い取り期間を提案する。
その後に上場廃止するのが良いだろう。
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372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:12:08.17 ID:FKEkxNdB0 - 半日では短すぎる。
情報の周知にはもっと長い期間が必要だ。
株式市場を模しているのであれば
１ヶ月以上、
少なく見積もっても二週間は行うべきだ。
たった半日で、買い戻し量も不十分となれば
責任放棄とみなされる。
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:13:17.64 ID:FKEkxNdB0 - 結局、
ヒカルたちは損をするのが嫌だから
買い戻し期間も短く
量も限定的にしている。
まだそういうセコさが残っている
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377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:14:24.07 ID:FKEkxNdB0 - ミスを帳消しにするには
多少の損失は覚悟しないといけない
そこでセコさを出すと
延々と問題が続いてしまう。
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379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:16:26.28 ID:FKEkxNdB0 - 仮に買い戻で1000万や2000万の持ち出しになったとして
それで完全に買い取って収束できるなら
安いものじゃないか。
回復した信頼の後で
そのくらいはすぐ稼げるのでは。
これまでの発言を信じるなら一ヶ月で稼げる額では。
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:18:48.89 ID:FKEkxNdB0 - 俺はVALUは一切持ってないし、口座もない。
ただ何かミスをしたときに
損失無しで解決しようとするのはセコいのではないか。
そういう時こそ解決のために投資すべきではないのか。
なぜそこでケチるんだろう
ここでヒカルたちが、実はそれほどカネを持っていないのではないか、
1000万や2,000万を惜しむ程度しか、カネが無いのではないか？
という疑問が出てくる
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383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:22:28.41 ID:FKEkxNdB0 - 俺だったら
年収5億あるなら、最高値で全部買い戻すよ。
それでも損失は数千万以内に収まるだろう。
それで解決するなら安い投資じゃないか。
本当に年収5億のうちの数千万を使うだけ、それで最大の難局が乗り越えられる
その投資を惜しむときか？
だから、実はヒカルたちは
それほどカネに余裕が無いのではないか、という疑問が湧いてくる
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386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:32:21.87 ID:FKEkxNdB0 - たった半日の限定的な買い戻しで
行動は十分と考えるなら
この点の相違が延々と続くだろうな。
VALU側も内容証明で買い戻しの不足について言及してるわけだし。
量は限定的なんだから、損失も計算できる
全部買い戻すつもりで数ヶ月の買い戻し期間を作ると良いと思う
こんな時にたかが2000万の投資を惜しんでる場合か、年収5億なのに
そこが理解できない
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390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:36:03.78 ID:FKEkxNdB0 - 仮に全部買い取っても
量は限定的だから、損失の上限も計算できる。
人生２番めの難局と言ってるのに、そこで問題解決のための投資を惜しむのが理解できないんだ
年収5億なら難しくないはずなのに
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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:37:40.27 ID:FKEkxNdB0 - ゲーム機のプレゼントに1000万使うのに
人生２番目の難局で、あと1000万か2000万ほどの投資を惜しむ。
その理由は
実はそんなにカネに余裕がない、という理由がしっくり来る。
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394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:41:25.60 ID:FKEkxNdB0 - まだ買い戻せていないVALUの残量は、それほど多くないでしょう。
上限で全て買い戻しても、損失は限定的。
いま問題解決のための投資を惜しむのが理解できない。
競馬に2400万投じるより
はるかにを効果的なカネの使い方なのに
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396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:48:16.68 ID:FKEkxNdB0 - VALUのストップ高は1,5倍だっけ？
前日終値で売ったわけで、その1.5倍で買い戻すとして
ニュースによると、売却益は3人で5000〜6000万程度のようだ。
その1.5倍だから、全部買い戻しても、最大で3000万以内の損失に収まる。
人生二番目の問題解決のために、
たった3000万円の投資が惜しいか、年収5億なのに。
競馬には合計2400万円も使ったのに、この問題解決のための投資がそんなに惜しいのはなぜだ。
実はカネがないのか。
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397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:52:05.21 ID:FKEkxNdB0 - 売却益の内訳は
ニュースによるとヒカルが4000万程度、後の二人が1000万程度ということで
合計5000〜6000万と推定。
ヒカル達の当初の買い戻し額＝5千数百万は
この3人の売却益の合計だろう。
その範囲内でだけ買い戻しをしたということだ。
つまり現状、ヒカルたちに損失がない範囲でしか買い戻しを行っていないことがわかる。
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400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:54:01.01 ID:FKEkxNdB0 - どうせ全部買い戻しても色々言われるんだろう
だったら損をしない範囲で
買い戻しをしたという実績だけ作ろう。
そういうセコさが見えてしまう
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405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 03:58:11.83 ID:FKEkxNdB0 - ミスした時は、その回復のために多少の損失覚悟で動けよ
なんかこの期に及んでこの人たちの見せるセコさ姑息さみたいなものに
腹が立ってくる部分がある
元詐欺師の技か
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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:01:14.12 ID:FKEkxNdB0 - ヒカル達の買い戻し額＝5450万だっけ？
それが3人の売却益の合計とほぼ一致する
つまり売却益の範囲でのみ買い戻しを行っているということ
ヒカルの買い戻しリリース文もそのように解釈できる内容になっている
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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:03:01.26 ID:FKEkxNdB0 - 売却益の範囲でのみ買い戻し＝ヒカルたちに損失なし
これで買い戻しやりました〜
というペテンじみたことをやっている
ここに突っ込めるのは市場に馴染みのあるものだけ
他の人にはわからない
これが詐欺師のやり方なんだな
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410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:06:31.91 ID:FKEkxNdB0 - こんな重大なときにもまだセコい利益を守ろうとしてるんだ
年収5億も嘘だろう
年5億稼げるわりに、問題解決のための3000万以下の投資を渋りすぎる
競馬2400万円も自腹ではなく
何らかの損しない仕組みの中で行われたんだろう。
そう考えないと整合できない
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411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:09:07.59 ID:FKEkxNdB0 - 今こそ問題解決のためにカネを使うときじゃないのか？
そこで渋るのが意味不明なんだよ
何で競馬に2400万使えるのに今解決に使わないんだ
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413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:13:04.40 ID:FKEkxNdB0 - VALU側の求める顧客保障に全て応じるとしても
年収5億の10分の1で済むだろう。
なぜ渋る
つまり、年収5億って嘘だろー？
祭りクジとかのピークの月が今後ずっと続いた場合の年収が
5億ってことじゃないのか？
この人はそういう言い方をするタイプと思うよ
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:16:00.86 ID:FKEkxNdB0 - いろいろな幸運が重なったピーク時の収益が
今後もずっと続く、
というあり得ない仮定のもとで算出されたのが
年収5億、ということではないのか。
これは半分詐欺のような言い方だ
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417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:18:21.05 ID:FKEkxNdB0 - こうした細かいフェイクの入った言い方や行動の癖を総合すると
この人は詐欺師の素養がある
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:22:34.70 ID:FKEkxNdB0 - 井川はインサイダー情報を得て取引したのは明らか
ヒカル達が売るという情報を自前に知っていて、先に高値で売り逃げた。
カブキンも同様の行為をした疑いがある。
井川の売却益は数百万程度と言われており
ヒカルたちに比べ規模は小さいが
行為は支持されるものではない
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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:44:32.29 ID:FKEkxNdB0 - 「今回の一連の取引で僕らが得た全てのビットコインを使って、
自分のVAを過去最高値（付近）で買いたいと思います。
この金額は5465万円相当にが該当します」
↑
このヒカルの、買い戻しリリース文を読めばわかるが
買い戻しは「今回の取引で得た全てのビットコインを使って」となっている。
つまり今回の取引で得たビットコイン＝売却益の範囲内でのみ、買戻しを行うという意味に取れる。
買戻しは、もとから損失を負わない範囲でのみ行うつもりだった、ということ。
自分たちが損しない範囲に限定している。
このセコさ、これが詐欺師か
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:49:53.15 ID:FKEkxNdB0 - https://twitter.com/kinnpatuhikaru/status/897878781238493184
ヒカルの買戻し表明のリンクです。
「全てのビットコイン（5465万円相当）を使って自社株買いを行います！」
となっているが
画像化された文章を読むと
「全てのビットコイン」とは、「今回の売却益として得たビットコイン」の事を指している。
つまり売却益の範囲内でのみ行なわれる、ヒカルたちに損失のない買戻し。
これを「全てのビットコインを使って行う」と表現する細かいフェイクを入れている。
こういう所が詐欺師なんかなあ
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435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:53:49.96 ID:FKEkxNdB0 - 売値より高値で買い戻すのに
今回得た利益の範囲内のビットコインだけで、買戻しに足りるわけ無いだろ！
ちょっとくらい損失覚悟の買戻しせえよ
セコいな
しかも、ヒカル達が損失を背負って買戻したと誤読させかねない内容があり
このスレでもそのように解釈している人が居た
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 04:56:17.24 ID:FKEkxNdB0 - 小さいズルをたくさん、はさみ込んでくる
騙されるでこんなん
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442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 05:06:38.18 ID:FKEkxNdB0 - VALUの板は価格が完全一致しないと約定しない形式のようだ
ヒカルが当日のS高より大幅に安い前日終値で大量の売りを出した
S高の注文は残ったまま
次に起きるのは、ヒカルの売りを買い取って瞬時にS高にぶつｂｯて利益を得る麹s為
それｂﾉよってすぐにャqカルの売値以緒繧ﾌ買いは消滅ｂｵ
値崩れｂｪ起き、
ｂﾙとんどの保有試ﾒが損失となる＝B
ャ宴tァエルのみS高で売り注文を出していたという情報もあるが
この行為は特に問題ない、むしろ問題を小さくできる。
最高値で買い戻す時の損失が、ヒカルたちより小さく済むので。
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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 05:10:06.37 ID:FKEkxNdB0 - なぜか文字化けしたのでもう一度
VALUの板は価格が完全一致しないと約定しない形式のようだ
ヒカルが当日のS高より大幅に安い前日終値で大量の売りを出した
S高の注文は残ったまま
次に起きるのは、ヒカルの売りを買い取って、瞬時にS高の買い板に売りをぶつけて利益を得る行為
それによってすぐにヒカルの売値以上の買い板は消滅し
値崩れが起き、
ほとんどのVALU保有者が損失となる
ラファエルのみS高で売り注文を出していたという情報もあるが
この行為は特に問題ない、むしろ問題を小さくできる。
最高値で買い戻す時の損失が、ヒカルたちより小さく済むので。
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 05:31:29.77 ID:FKEkxNdB0 - VALUは指値が完全に一致しないと約定しない方式だとすれば
ヒカルの売りの出し方はちょっとおかしいんだよね。効率が悪い。
S高にぶつけたと言われるラファエルのが普通。
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455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 05:38:38.64 ID:FKEkxNdB0 - 言うまでもなく利益を得た投資家は居るよ
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 05:42:05.88 ID:FKEkxNdB0 - 記事を幾つか読んでみた感じでは
VALUは指し値が一致しないと約定しない。
この方式は奇妙に思える。
板を飛び越えて約定できるので、終値操作なども簡単になる。
俺はVALUやってないので正確な理解かどうかわからないが
もしVALUが、指し値が完全一致しないと約定しない方式なら
ヒカルが売りを出した直後に買い取って、S高に出ている買い注文に瞬時にぶつけて売った投資家は
短時間で利益を得ている。
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 05:46:21.75 ID:FKEkxNdB0 - >>459
VALUがVAZに求めたのは、そういう事だな。
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466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 05:59:42.12 ID:FKEkxNdB0 - ヒカル達は詐欺まがいの商売をやってる人たちとの繋がりを切って
面白い動画を作ることに集中して儲けるようにしたらいいのになあと思う。
それだけでも十分稼げるでしょう。
今回の件には
もし年収5億というのが本当なら
問題解決のために数千万の投資を惜しむべきではないと思う
年収からすれば大したことのない額だろう。
いま信頼を失えば、将来得る利益の総額はかえって少なくなるのに。
しかし年収5億というのが嘘で
数千万程度の費用が惜しいなら、他の方法で解決させないといけない
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471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 06:10:07.62 ID:FKEkxNdB0 - 井川、水戸大家、セリナ
あのセリナとかいうインチキ丸出しの新キャラ
定期開催のパーティやるらしいが
そこで洗脳して商材でも売るんだろう。
ああいうのと繋がりを持つのが駄目。
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472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 06:13:08.74 ID:FKEkxNdB0 - 水戸大家とかいう
「あなたも不動産投資で儲かります！」系のやつ
そういうクソ商売の世界の繋がりから足を洗えよ
ヒカキンみたいに動画に集中すれば日本一になれたかもしれないのにな・・
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480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 06:34:32.00 ID:FKEkxNdB0 - 本当のところは
3人の価値を競う動画企画でVALUを扱って
ついでに利益もいただく予定だったに違いない
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483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 06:36:15.50 ID:FKEkxNdB0 - 井川に関してはインサイダー取引は明確
合法であっても、これを正直に説明することは出来ないだろう。
釈明動画でもこの部分はごまかすに違いない
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- ラファエル(ごみKZ)総合スレ14 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h)[sage]：2017/09/03(日) 15:30:38.35 ID:FKEkxNdB0 - じゃあ次は田中陽子を徹底的に掘るか
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746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 15:40:21.63 ID:FKEkxNdB0 - 質疑応答は無理だよ
その場では視聴者を言いくるめても
後で物申す系に矛盾点とか検証して動画を出される
井川の件とかはごまかしきれない
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754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 15:47:18.63 ID:FKEkxNdB0 - 過去の痛い発言が発掘されて晒しになってるな・・
いくらでもあると思うが
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756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 15:54:20.73 ID:FKEkxNdB0 - てんちむが通報祭りで2アウトついたからね・・
ヒカルチャンネルも掘られるとやばいかも
ラファエルはすでに1アウト付いてるし
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766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 16:12:52.26 ID:FKEkxNdB0 - 水戸大家とかセリナは
人数集めてセミナーやって商材勧誘するという
典型的な手口やろうとしてる。
その窓口としてヒカルたちを使って。
こういう連中と手を切らないと・・
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775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-k/3h [153.136.188.202])[sage]：2017/09/03(日) 16:29:28.91 ID:FKEkxNdB0 - 井川は切ったら報復が怖いんじゃないのか
ヒカルの黒い過去とか何でも知ってるだろうから
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