- 【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part93【文春砲着弾】 [無断転載禁止]©2ch.net
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 15:48:17.60 ID:C2NXwRnb0 - VALUから頼まれた企業案件だったなら、何で高値で売り抜けて利益を出したのが不可解。
（ストップ高に大量の買いが入ってるところに全株放出して大暴落）
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- 【ヒカル擁護】シバター45 【なんJ民批判】 [無断転載禁止]©2ch.net
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 15:59:49.25 ID:C2NXwRnb0 - >>39
ヒカルにとって有利な情報だからヒカルがシバターに託したのかもしれないし分からんな。
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692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 16:05:03.34 ID:C2NXwRnb0 - >>680
最初から炎上マーケティングだったんのか。
投資家損をさせることになりVALU側が非難されるからかなり危険なやり方だよね。
>>683
株とかこの手の投資の仕組み知って言ってる？
売り抜けたらレースにならないよ。それもそれぞれ3人が別々の値段で別々の枚数を。
条件が違うんだから。
今から3人が同じ値段で○○枚売り出します、とアナウンスしてやらないとレースにならな。
だから何で売り抜けたんだ？って書いてるでしょ。
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716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 16:37:02.92 ID:C2NXwRnb0 - >>699
ヒカルがVALUに本格参入というのを謳って
買いが殺到して値が上がってストップ高になり注文だけあって買えないところに
突然ヒカルが全株放出したもんだから株価が暴落して買った人が大損した。
他の二人もそれぞれ別の値段で売り出して同様になった。
胴元が一気に全株売ったらそこで値上がりが止り暴落するから競争にならないんだけどそれはいいとして、
企画の動画のネタだったとしても、これをもし株式市場でやったら犯罪で捕まる。
VALUでは法整備が進んでなくて違法ではないが、
それと同等の悪質な行為をしたってことで炎上してるんだよ。
あと井川とカブキンがどさくさに紛れて利益を得た。
この企画により投資家達の合計損は1億円近くになった。
悪気はなかったとしても、真面目に取引されている金融商品（VALUは法的には金融商品にはあたらないが）を企画で勝負レースなんてとんでもないことだよ。
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735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 16:52:27.59 ID:C2NXwRnb0 - >>726
何でこの行為が株だと違法になるか分かる？
人を欺いて他人からお金を毟り取る行為だからだよ。
そうじゃなきゃここまで炎上しないよ。
ヒカルに悪意がなかったとしても結果的にそういう行為をしてしまったんだよ。
あとヒカルが説明も謝罪もせずに、損した方が悪いと開き直ったのもよくなかった。
これらが重なって大炎上してるんだよ。
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750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 17:07:44.56 ID:C2NXwRnb0 - >>735
＞単に八百長だからじゃねーの？
そのとおり、だからヒカルも八百長行為をして儲けたから批判されているんだよ。
ちなみにインサイダーは他人を損させたか、自分が儲けたかどうかは関係ない、
その行為そのものが違法となる。
株だとヒカルは株価操縦、井川はインサイダーにあたる行為。
（株価操縦も儲けたかどうかは関係なくやっただけで捕まるよ）
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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 17:13:34.81 ID:C2NXwRnb0 - >>741
ヒカルがやったことを分かりやすく言うと、
任○堂の株を大量に持っている任○堂の社長が
「画期的な次世代ゲーム機を開発します」とツイートして
買いが殺到して株価が上がったところを自分の保有株を全株売り抜けた後に
「やっぱり開発はお流れになりました」みたいなことをツイートして
株価は暴落して買った人は大損。
こんな感じ。社長がこんなことしたら非難されない？
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752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 17:14:40.43 ID:C2NXwRnb0 - 投機については、ヒカルがしたこと（上場して一週間で高値で売り抜けて利益を得た）も投機行為そのもの。
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759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 17:21:30.39 ID:C2NXwRnb0 - >>754
ヒカルがやったことも利益目的の投機行為そのものだよね。
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765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 17:30:48.04 ID:C2NXwRnb0 - >>761
何度も繰り返しになるけど、
人を欺いて大金を得る行為をしたから非難されてるんでしょ。
規約違反をしている人からなら欺いてお金を取ってもいいの？
犯罪者からお金を盗んでも犯罪でしょ。
それにヒカルのやったことだって投機目的だから規約違反だよ。
（売り抜けてなければ規約違反になってないけど）
さらにはヒカルのページには別の規約違反に反するマークもついてたよ。
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775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 17:40:07.61 ID:C2NXwRnb0 - >>768
買い煽りは、自分がヒカルのVALUを持ってないか、ヒカルのグルじゃなければ問題ない行為だけど、
どこかに晒されてたけど買い煽って自分のアフィリタグに誘導してた人がいてこれは悪質と思ったよ。
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781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 17:45:30.00 ID:C2NXwRnb0 - >>773
だから欺いた行為については>>751で例えで分かりやすく説明してるでしょ。
ツイッターでVALUに本格参入みたいつぶやいて、株価が上がり売り抜けてからツイートを削除した。
（優待のも期限切れのだが残しておいたのは誤解を生んだ）
故意かどうかは関係なく、>>751と似たような行為をしたから叩かれてると何度も言ってるじゃんか。
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784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 17:50:56.25 ID:C2NXwRnb0 - >>782
影響力のある人や、組織的にやったら逮捕されるケースもあるけれど実際には野放しだよね。
ヤフーファイナンスの掲示板見てみ。買い煽りだらけだから。
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795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 18:04:27.37 ID:C2NXwRnb0 - >>791
ヒカルはものすごい影響力のある人物、そのヒカルがVALUに本格参入とつぶやいたら
買いが殺到することは予想がつくだろ。
それで株価が上がったところを売り抜けた。そしてツイートを消した。
例えと同等の行為にあたるだろ。
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805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 18:16:51.65 ID:C2NXwRnb0 - >>800
VALU本格参入宣言のあと、株価があがったところを実際にヒカルは売り抜けて利益を得てるだろ。
なるほど勝手に騙されるのが悪いか。そんな言い分炎上するに決まってるだろが。
もちろん投資は自己責任、欲に目がくらんで騙される方が悪いよ。
だけど騙す方は逮捕されたり非難されるだろ。
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825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 18:33:46.72 ID:C2NXwRnb0 - >>813
>>795と>>751をもう一回読んでくれ。
何が悪いって、株価をコントロールできる立場にある人が買い煽り行為をして
買いが殺到したところを売り抜けて数千万の利益を得たんだぞ。非難されるに決まってるだろ。
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833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 18:40:21.51 ID:C2NXwRnb0 - >>826
ヒカルは胴元、その他のユーザーは投資家で立場が違うのは当たり前そんなこと知ってるよ。
胴元であるヒカルが自分の影響力を利用して、投資家に買いを誘って、利益を得たから叩かれてると言ってるんだよ。
WBSのニュースで問題視されてたのもこの部分。
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838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 18:46:32.79 ID:C2NXwRnb0 - >>825
だから俺はあんたと同じようなことを>>751の例えで説明してるでしょ。
胴元であるヒカルが自分の立場や影響力を利用して、投資家に高値で買わせて
利益を得たことが問題視されているって。
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839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 18:47:40.72 ID:C2NXwRnb0 - >>838は>>832への間違え。
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842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 18:50:32.99 ID:C2NXwRnb0 - >>834
俺はヒカルを叩いてるわけじゃなくて、
何でこんなに炎上してるのって問いに、こういう理由で批判、炎上していると説明してるだけだよ。
現行法では違法でないし、システム的にはOKでも実際規約違反で出金停止されてるし
グレーな行為だからこれだけ大規模な炎上をしてるって何度も説明してるでしょ。
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858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 19:09:53.00 ID:C2NXwRnb0 - >>844
ありがとう。
>>848
前に、勝手に勘違いする方（騙される方）が悪い、投資は自己責任、
だけど騙す、勘違いさせる側が非難される（もしそれが犯罪行為であれば逮捕される）でしょ、と言ったよ。
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896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 19:50:14.98 ID:C2NXwRnb0 - >>872
確かに勘違いさせる要素は薄いかもしれないけど、
VALUやります、本格参入、おもしろいことやります、みたいな発言だけでも
ヒカルが言えば影響力が絶大というところだね。
俺もヒカルがVALUを利用して一儲けをたくらんでやったことではないと思っているよ。
参入ツイート、期限切れの優待ページが残ったこと、井川のインサイダー疑惑
自身も言うようにグレーなことを売りにして突き進んできたので、
風当たりが強く潜在的アンチがたくさんいたこと。
いろいろ悪いことが重なって大炎上してしまったなあという感じ。
直後の開き直ったり、損する側に回っただけ発言とかも火に油を注いでまずかったね。
やましいところがないのなら、すぐに自分の口で全てを説明してきちんと謝罪すれば
ここまで事が大きくならなかったしバッシングもされなかったと思う。
まだ情報が確定しないうちにバッシングはされすぎ感はあるけど、
VALU側がヒカルに企画を持ちかけたという話もあるし、今後の進展待ちだね。
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909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 20:00:39.94 ID:C2NXwRnb0 - >>891
マックスむらいもヒカルコラボ動画で社員の横領事件の時話したくても話せなかった
って言ってたから同じように話せないのかもね。
その直後にヒカルが同じ立場になってしまうなんてな。
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627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 20:03:44.06 ID:C2NXwRnb0 - 嫁いるのに童貞、彼女無し発言してたのか。
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 20:09:11.33 ID:C2NXwRnb0 - 嫁じゃなくて母親か姉、妹の可能性もあるな。
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928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 20:13:48.89 ID:C2NXwRnb0 - >>900
釣りだったゾー。
ヒカルは詐欺師バカマヌケボンクラスカタンたわけノールスボケナス単細胞オタンコナススットコドッコイ 1日前
ヒカルのコメント欄見るとアンチは勇気がないのばかりなのがよく分かる
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934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 20:17:48.43 ID:C2NXwRnb0 - 今ヒカルの動画見たらビットコインのCMが流れたよ。皮肉かな？
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646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-VrcK)[]：2017/08/24(木) 20:27:35.11 ID:C2NXwRnb0 - >>645
彼にとって一番痛いのが素顔晒されることかもな。
否定してた例の顔、ブサイク、意外なヤバイ人物だったりしたら。
今は四六時中化面、マスク取れない生活だろうからさすがに同情する。
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