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14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 04:28:52.81 ID:ZE7B9Pvg0 - ヒカルは論外だけど、これVALU自体もやばくね？
規約違反での停止が行われた場合は購入者に返金しますみたいな条項ないと成立しない市場じゃないか？
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29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 04:38:01.95 ID:ZE7B9Pvg0 - >>16
てかこれってインサイダーになるんかね
VALUってまず発行するんでしょ？ そのうち一部を最初に身内に譲ってから身内が売却するのと、全部自分で売却するのって結果的に上がる利益一緒だよね
もちろん、身内への贈与税を回避したようなものにはなるけど
詐欺どうこうも言われてるけど、そもそも株主優待やります宣言して撤回せずにじわじわヒカルが自分のVALU売った方がもっと儲かるよね
暴落後も株主優待やるよって言い続けたらVALU価格は回復していくわけだし、なぜ撤回したのかも理解できない
規約違反で停止はヒカルの責任じゃないしVALUの問題点が明るみになっただけ
結局、ヒカルは何がしたかったのか全く分からない
頭悪すぎて
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34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 04:41:48.60 ID:ZE7B9Pvg0 - 普通の商品だとさ、価値がありますって言って価値の無いもの売りつけたら詐欺じゃん？
詐欺師がなぜそれをするかっていうと、価値のあるものを仕入れるには金がかかるからだよね
でも今回のヒカルの株主優待って別にPS4あげますとか言ってるわけでもないから、オフ会参加券とかオフ会優先参加権とかでも良いわけだろ？
最終的に規約違反停止だから話が別の方向にいったけど、優待を撤回しなくてもヒカルは金銭的負担それほどないわけで、金銭目的・詐欺目的なら撤回はしないはずなんだよな
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38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 04:44:24.43 ID:ZE7B9Pvg0 - >>35
ヒカルVALUに参加してみる→ファンよりもネット関連に目ざとい小銭稼ぎ目的が群がってファンが買えない価格まで高騰→単細胞ヒカルが切れて投げ売り ってこと？
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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 04:49:51.50 ID:ZE7B9Pvg0 - ヒカルは人脈も黒いし元詐欺師ってのは確かだと思うんだが、VALUを詐欺問題として扱ってる人は、VALU本体が抱えてる問題をスルーしてるんでは？と思う
規約停止違反って株式でいえば上場廃止なわけだけど、上場廃止って大問題だからすごく厳格に基準が決まってるし、その条件もすごく妥当な内容になってる
でもVALUの規約違反停止って、そこらのネットサービスアカウントの規約停止と同じノリだよね。大金扱ってるのにあまりにも緩くないかVALUの仕組みって
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 04:50:29.60 ID:ZE7B9Pvg0 - >>41
ツイート削除は規約違反回避のためじゃねえの？
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 04:54:14.82 ID:ZE7B9Pvg0 - >>54
いやファンから金巻き上げるのが目的なら優待しませんとか言う必要ないんだよね
商品販売と違って言って見りゃ芸能人のファンサみたいなもんだから、優待つけても大して経費かからないわけで
あと仮想通貨は全く関係ない。VALUという市場の問題な
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 04:57:47.16 ID:ZE7B9Pvg0 - >>57
今回の件でどこがどう？ 逮捕ってのはVALUじゃなくてヒカルを指してるんだよね？
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70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 05:04:53.32 ID:ZE7B9Pvg0 - >>63
あー全然違うよそれ。詐欺は別に通貨である必要ないし、裁判は実態を重視するから仮想通貨だろうが同じように成立する
問題点が全くずれてる
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73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 05:05:59.63 ID:ZE7B9Pvg0 - >>56
50000VA全部が2万弱で売れれば9億いくけど、実際は買い板の玉数がはけた時点で一気に下がっていくから上手くいって5000万くらいか？
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79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 05:12:41.19 ID:ZE7B9Pvg0 - >>75
それ、判例出てないから可能性があるってだけだぞ
直接は関係ないが改正資金決済法までやってんのに、実際に裁判になったときに財物にも何にも該当しませんって判例が今後出るのは考えにくいよ
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94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 05:22:31.30 ID:ZE7B9Pvg0 - >>82
あのさ、まず俗称仮想通貨法がすでに施行されてることは理解してるよね？
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95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 05:24:12.39 ID:ZE7B9Pvg0 - ヒカルに詐欺が成立する可能性がある部分は、いまのところ優待やめます宣言だけ
全売り自体は詐欺にならんし、お友達に事前に譲ったとかはVALUは別に株式とかその他法規制された取引じゃないから問題にならない
これがマジでなんで発言したのか意味が分からないが、規約違反停止回避したかっただけくらいしか思いつかない
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104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 05:36:52.28 ID:ZE7B9Pvg0 - >>97
いやお前、仮想通貨の税金絡みの話理解してる？ 消費税かけるかけないの話もしてんだぞｗ 決済手段認定して消費税かからないようにしましょうとかもやってんのに
いまさら財物にも何にも該当しませんなんて判例出したら滅茶苦茶になる、日本の司法はごく限られた行政訴訟とか問題提起とか除けば行政との協調を重視するからまずありえん
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108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 05:39:21.42 ID:ZE7B9Pvg0 - >>106
一人の極度のアホが仮想通貨だから詐欺にならないとか言ってるだけで、
もともと詐欺になるかどうかと仮想通貨かどうかは関係なくて、極度のアホ以外は別の論点で詐欺になるかどうかを元々話してるよ…
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175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 06:44:21.51 ID:ZE7B9Pvg0 - VALU買った人たちはヒカルのVALUが高騰してヒカルキッズ相手に高値で売り抜けることを考えてたんだろうね
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356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 08:59:19.95 ID:ZE7B9Pvg0 - >>349
まあでも当たり前の判断でしょ。VALU側は何も主張してないに等しい状況だし
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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:01:22.79 ID:ZE7B9Pvg0 - これもしかしたら、VALUに強請りかけてるのかもな
だってこのままだとVALU終わるよ
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:05:33.36 ID:ZE7B9Pvg0 - >>357
今回のことを判断するのに暗号通貨とか実質なんの関係もない
VALU運営の主張と最終処置が第三者にはまったく分からない状況なのが肝。法律的にはヒカルの行動よりもVALUの行動が焦点になるよ
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384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:07:12.38 ID:ZE7B9Pvg0 - VALU自体が緩やかな詐欺だからややこしんだよな
バブルのチキンレースを仕掛けて儲けようって腹だからねあそこは
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:11:59.49 ID:ZE7B9Pvg0 - >>379
ヒカルの意に反してVALUが取引停止でアカ削除にするなら購入者が訴える相手はヒカルじゃなくてVALUになる
ヒカルの行動は今のところ、優待やらない宣言と全売りだけ
VALUは合法で取り締まりようのない限りなくやばい商売
いまのところヒカルの目的が読めない、小銭稼ぎしようとしてミスったのか、VALU潰しにかかってるのか、二手三手があってVALU盛り上げに雇われた筋書きなのか
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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:13:55.44 ID:ZE7B9Pvg0 - >>402
全売りってVALU規約違反なの？
いずれにせよ退場させたらVALUが訴えられる側になるんだよな
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423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:17:39.54 ID:ZE7B9Pvg0 - >>409
いやそれってあっても不法譲渡って話だから問題点が全然別になる
インサイダーどうこうはVALU規約違反止まり。しかも元々自分が価値の大半を持ってるから、それで収益性が上がるわけでもないっていう
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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:19:14.58 ID:ZE7B9Pvg0 - 堀江はライブドア時代の隠し資産を断続的にマネロンしてるから金はそうとうあるでしょ
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446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:23:02.46 ID:ZE7B9Pvg0 - >>429
株主とヒカルの間で詐欺が成立するかどうかの論点は、株主優待やると宣言して後からやらないと宣言した、って部分だけ
そもそも、全部ヒカルが売ろうが、一部事前譲渡した井川が売ろうが、ヒカルと井川の儲けを合わせた金額は同じ
違いはヒカルに入る金の一部が不法に井川に譲渡されている、つまり譲渡税脱税案件止まり
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458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:27:12.24 ID:ZE7B9Pvg0 - >>453
ずれてるよ、売り抜けたいだけなら買い玉に全部ぶつけるだけでいい、買い玉以上の売りを板に乗せても売れるわけじゃないからあまり意味がない
全VA放出したってことは、VALUのシステムに喧嘩売ってるだけ
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463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:30:37.74 ID:ZE7B9Pvg0 - 株主優待なんて極端な話すると、株主専用動画を公開とかでもいいわけでしょ
それをわざわざやらない宣言しても、金銭的にはヒカルにメリット皆無なんだよ
ここだけが分からない
ヒカルがアホなのか、ヒカルが金抜くと同時にVALUに喧嘩売ることも目的だったのか、変化のある次のシナリオがまだあるのか、この3つが考えられるが現状それ以上は分からん
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469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:33:22.40 ID:ZE7B9Pvg0 - >>462
どっちかというとキッズは全員無害で、大人のヒカルふぁんのごく一部と、ヒカルファンとかじゃないVALU周辺のグレーゾーンでオコボレもらって金稼ごうとした人たちが殺されてる
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480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:38:18.69 ID:ZE7B9Pvg0 - >>470
次の一手が仮にあるなら、VALU価下がってファンだけに安価で１人１人少しづつ行きわたったところで優待やっぱやります宣言打つとかかね
あるいは単純に全売りを引っ込めるか
つーか仕込み芸じゃないなら、VALU運営から直接ヒカルに大慌てで話が飛んでると思う
>>474
逮捕はないし、損害賠償はあるとしたらVALUがヒカル垢停止したときにVALU相手でしか起こせない
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486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:39:37.96 ID:ZE7B9Pvg0 - >>483
しかもその場合は訴訟起こされるのはVALUになるからな
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:45:24.19 ID:ZE7B9Pvg0 - みずにゃんがズレてるなと思うのは、アカウント削除された場合どうやって購入者に責任取らすんだってヒカルに詰め寄ってるところ
いやそれVALUが責任負うべき問題になるじゃんかとｗ アカウント削除の行為者はVALU運営になるんだから。そうするとホリエモン達に詰め寄らなきゃいけない案件になる
>>497
優待やるだのやらないだのか悪質と認められるかどうかで変わる。でもまず逮捕も賠償も無理だな
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547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:56:21.92 ID:ZE7B9Pvg0 - 井川は意味が分からん
ヒカルの意図がどの方向にあったにせよ、井川の行動でヒカルが受けるメリットは何もない
ほんとに小遣い稼ぎしただけなのか
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558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:57:43.96 ID:ZE7B9Pvg0 - >>544
間違いなく話がいってるだろうな
ただホリエモン噛んでるからな、どういう話の行き方になるのか
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561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 09:58:11.62 ID:ZE7B9Pvg0 - >>557
そもそもVALUのビジネスモデル自体が緩やかな詐欺だよ
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575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 10:00:37.02 ID:ZE7B9Pvg0 - ホリエモンとかと事前協議なしでこれやったならすげえ話だわ
ホリエモン達が仕掛けてる合法だけどシステムが超未成熟の緩やかな詐欺の田んぼに横からブルドーザーぶっこんだようなもんだよｗ
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585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee0-W16a)[]：2017/08/16(水) 10:02:20.22 ID:ZE7B9Pvg0 - ホリエモンはガチ893と長年つるんできた人だからな
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