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97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 11e0-4Trv)[sage]：2017/03/04(土) 14:18:25.58 ID:EVyxbeqy0 - 虚言癖かなw
マナが友達いない理由わかるよね
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725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 17:38:10.62 ID:EVyxbeqy0 - >>694
5年もミスばかりする時点で凄まじく能力ないよね
製造業の契約社員なら、誰でもできる仕事を流れ作業の様にこなすだけだよね。で、その程度の簡単な仕事すら、5年もミスし続けて使い物にならない
お国が障碍者の働く場所を提供させようとしているから、超お情けで正社員にしてもらっただけだよね
やっぱ障碍者は害悪でしかない。健常者から見たら、役立たず以外の何物でもないのに、妙に擁護されてて腹が立つんだよね
病気になる時点で、本人に能力がないのに。なんで能力がないと最初から分かってるカスを、俺ら健常者が擁護してやらにゃいかんのだよ。内心ははよ死んでくれて、まともな奴と入れ替えたいんだよね
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728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f944-Tfnk)[sage]：2017/03/04(土) 18:25:25.80 ID:EVyxbeqy0 - どこまで行っても、障害者はゴミだよ
てか一部上場をやたら押してるけど、上場させた社員が凄いんであって、上場後入社した社員は凄くもなんともないんだが
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732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 18:46:42.06 ID:EVyxbeqy0 - >>731
で、その「優秀な障碍者」の全体の比率は何％？
で、優秀な健常者の全体の比率は何％？
「優秀な障碍者」の全体の比率が、健常者の全体の比率に比べ、同等か上なら障碍者を雇う価値があるだろう
エジソン、ルーズベルトの様な優秀な障碍者が、全体比率の1/10000000000なのか、1/100なのかの問題なんだよ
「いる」という事実は全く根拠にならん
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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 18:50:30.78 ID:EVyxbeqy0 - >>729
グローバル化の今どきの時代に、移民に仕事奪われるって言ってる時点でダメやな
別に優秀なら移民だろうと日本人だろうと構わんよ
むしろ爆弾抱えている無能な障碍者が餓死してくれたら、一部の優秀な人間のみ仕事にありつけて、無能はド底辺でもがくしかないという素晴らしい時代が訪れると思うがな
人が一人死んだらよその国から貰えばいい。日本では人口が減っているが、世界的には人口が増えているのだから
日本に移住したい外国人はいるだろうし、簡単に人の補充はできるだろう。つまり、役に立たない人間は今の人が増え続けている世の中では不要だから、職失って餓死してくれた方が、俺が助かるんだがな
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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 18:57:00.10 ID:EVyxbeqy0 - >>734
5年もミスばかり繰り返して、
新卒でも1〜2か月仕込めばこなせるような、簡単な仕事すら5年まともにこなせなかった人間が、
優秀だと言う根拠は？
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739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:00:03.18 ID:EVyxbeqy0 - >>733
簡単な話さ
能力がない無能なゴミに払われる給料が、そいつが死ぬか首になれば、優秀な人間にその分給料が増える可能性があるという事さ
評価されてない人間に入る金が減れば、評価されている人間に入る金が増えるのは自明の理
人間の市場価値・需要と共有・金の流通・人の雇用のバランス。それらが整ってくれば、能力ある人間が私腹を肥やせるのさ
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740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:02:02.17 ID:EVyxbeqy0 - >>736
だから、「優秀」だという根拠は
根拠を示すのは簡単さ。数字を示せばいい
その人間が雇われたことによって、成果を示す数字がいかに上がったか、提示してみな
数字以外の根拠は抽象的なものに過ぎない。抽象的な論理・根拠では、抽象的な成果しか提出できないぜ
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742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:06:17.03 ID:EVyxbeqy0 - >>739
上がるぜ。能力主義の会社ならだがな
ぶっちゃけ使えないゴミ100人集めて100人月で回すより、使える人1人連れてきて1人月で回す方が、よっぽど効率がいいんだよね
100人のゴミに払う給料が1人に集まるんだから、給料は上がるぜ。まあさすがに100人の給料分は上がらんが
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746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:12:05.82 ID:EVyxbeqy0 - >>740
・プロセスは知らんし、調べる気もないが
つまり具体的な成果を示す数字を把握せず、上から言われたことを言われたとおりにやっているだけというわけですね
・職場に馴染めず、あるいは仕事ができず辞めていった「障害者」に比べて明らかに「優秀」だから正社員になったんだろ？
比べるべく対象が「人型のゴミ」。その程度のゴミ屑しか比較対象がいない時点で、お察し。
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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:17:29.06 ID:EVyxbeqy0 - >>747
・言っとくけど、CSRを果たさない会社の商品、サービスなんて売れなくなってその会社はやがて潰れるよ？
っで？社会奉仕が事業の根幹として成り立っているのが当たり前の会社組織において、その程度の当たり前の事を声高らかに上げて、何を主張したいのですか？
またそれは会社が凄いのであって、障碍者は会社に寄生している寄生虫という事実を覆す根拠にはならないですよね？
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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:26:09.16 ID:EVyxbeqy0 - >>749
なぜ？
人の役に立つ→人が欲しがる→金を払って商品を買う→利益発生
が商売の基本原則だが？
まさか、社会奉仕ってボランティアの事を言っていると勘違いしてるわけじゃないよね？
その程度の認識ですか？
ちなみに、派遣ではないよ
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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:29:10.47 ID:EVyxbeqy0 - >>746
・おそらく彼の方がチミよりいい給料もらってるよ 。ボーナスもなかなか額だよ？ チミが好きな「数字」とやらで比べてみる？
その企業が人の「市場価値」を適正に見て判断しているのなら、それも指標になるだろう。
その企業は実力主義で、人の市場価値を正当に判断して給料を査定しているのかい？
代替社会の半分程度が、給料分の働きをしていなくて、残りの優秀な人間が無能な人間の給料を賄っているというのが現状だと感じているのだが？
私の会社では、経験10年越え・40超えて市場価値が低くて、新卒並みの給料に落ち込んだ人間がいますが？
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755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:32:27.34 ID:EVyxbeqy0 - >>754
・障害者が日経225会社の正社員になった事が気に食わなかったのか、この自称「優秀な派遣」が意味不明な絡みをしてきただけですw
別に気に食わないわけではないのですが。
「上場企業の正社員」＝「優秀な人間」の論理がなぜ成り立つのかを、説明してほしいだけなのですが・・・
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759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:41:16.47 ID:EVyxbeqy0 - >>757
話を戻しましょう
「上場企業の正社員」＝「優秀な人間」
この論理がなぜ成り立つのかを、説明して下さい
上場企業でも千差万別で、
Yahooの人間はどいつもこいつも使えない連中ばかり。人から言われたことしかできないし、自ら改善を見出そうとしない
Googleの人間は優秀な人間が多い、というより優秀な人しか生き残れない。日本の場合はだが、主要エンジニアでも1年更新の契約社員が多いからな
リクルートも優秀だな。技術的に同業他社より優れているわけではない。しかし彼らはビジネススキルが高い。そもそも能力つけてさっさと退職して独立を促す会社だからな
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762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 19:48:23.77 ID:EVyxbeqy0 - >>758
IT関係とだけ答えておきましょう
そもそもIT業界は、実力主義多いですよ
原価も単価も存在しない「無形商材」扱っているからこそ、参入障壁が低く、同業他社のライバルが毎年雨後の筍の様に現れる
浮き沈みも激しく、雇用の流動性も激しい。故に、経験社数や勤続年数で能力を図ることは難しい
ただし、正社員のSESはダメだがな。人手不足とはいえ、未経験のゴミ屑をどの会社も入れようとする。経験があっても、SESに将来性なんて期待してないから、
同業他者と遜色ない人間なんていつ死んでもいい人間としか見られないがな
能力高くて会社と契約している、フリーランスのSESエンジニアであればいい。そもそも能力高くて稼ぎたいからSESになるからな、そういう人たちは
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766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 20:00:56.70 ID:EVyxbeqy0 - >>765
私は派遣ではないと、先ほど申し上げたはずですが・・・日本語がお分かりにならないと、なるほど。
また先ほどから派遣を下げた言い方をしていますが、
我々の業界では実力主義なので、派遣でも時給3000円稼ぐ方もいますが・・・
何をもって、派遣を見下しているのでしょうか？
先ほどからなんの根拠も理屈も論理も示せてないし、しょせんその程度の能力しかないのですね。
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771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 20:14:15.01 ID:EVyxbeqy0 - >>770
私は、「貴方の会社の障碍者を解雇」＝「私の給料が上がる」なんて論理は一度も提示してないのですが
ふん、しょせんその程度の能力しかないのですね。かわいそ。
人間としての能力が低い方ですね。
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787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 21:51:10.14 ID:EVyxbeqy0 - >>781
正確には障碍者ではなく、普通の人間のレベルより劣っている人間は、全て必要がないと言っているのです
こちらの学問が一番近いでしょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6
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789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 22:06:19.90 ID:EVyxbeqy0 - >>788
・普通の人間のレベルの定義は人により解釈が違うと思われますが、具体的にはどのレベルの事を指すのでしょうか？
一般的な職で「中級」と呼ばれるレベルの人間の事です。文字通りです。
・また、生まれながらにして障害のある人は普通の人間のレベル以下の人もるいでしょうから、そういう人間も必要ないと言って切り捨てるべきだとの認識でしょうか？
はい、その通りです。この世は平等ではないのです。腐ったリンゴは周りのリンゴも腐らせるので、さっさと捨てるのが普通でしょう。
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795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 22:19:46.57 ID:EVyxbeqy0 - >>793
>普通のレベル以下の人間は容赦なく抹消するのが正しいと言うのですか？
はい、そうです。
>普通のレベルの人でもある日突然原因不明の障害が発生した場合でも容赦なく切り捨てろと言うのですか？
はい、そうです。
>もし現役で活躍していた優秀な人間が障害を持ち、普通以下の人間に成り果てた場合でも先の理屈で抹消したら、変わりになる人間は誰が担うのでしょうか？普通レベルの人間では到底力不足であるかも知れません
逆になぜ代わりになる人間がいないと認識しているのですか？
今の世の中、外注すれば優秀な人は吐いて捨てるほど調達できます。
全ては「金」で解決できる問題なのですよ。
>仮にその人が会社になくてはならない存在であった場合その会社は最悪の場合廃業になるかもしれません
それが何だというのでしょうか？
5年以内に9割の会社が廃業する今の世の中、廃業自体が対して珍しくもなんともないのですが・・・
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797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 22:26:19.83 ID:EVyxbeqy0 - >>794
>で、あなたは、中級何ですか？
会社での評価は上々ですが。世界的に見て中級・上級かは知りませんが。
>障碍者採用すれば企業は罰金払わなくて済むんだから、払わなくてすんだ罰金分
>を加算すれば、障碍者枠で働いてる人の大半は中級以上の貢献をしている気がするが。
なぜその理論に至るのでしょうか？
10人月の障碍者の労働力が、1人月の優秀な人間と等価だった場合、会社は9人分の無駄な人件費を払っている計算になりますが・・・
今の世の中、少なくともIT業界では、労働力だけなら世界中に外注先がいるので、
1人月の外注先より数倍劣る、外注先と比べて0.1人月分しかの労働力の提供ができない障碍者如きの労働力など、
邪魔者以外の何物でもないのですが・・・
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799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 22:31:10.28 ID:EVyxbeqy0 - >>796
優秀な経営コンサルタントが皆口をそろえていく効果的な経費削減案は「人を雇わない事」です
今の世の中、営業ですら外注で回せられるのですよ
外注で回せられないのは経理ぐらいですが、そもそも経営者がやれば済む話
企業運営の中で最もかかる固定費用が「人件費」です。次が施設の家賃です
最もかかる固定費の人件費に、ゴミ同然の障碍者が来てほしくないと思うのは、どの企業でも自明の理でしょう
ましてや今の世の中、先ほども申した通り、人は雇わなくてもいいのですから
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803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 22:33:00.15 ID:EVyxbeqy0 - >>798
>障碍者を一定人数採用しないとペナルティを課されるのに
>障碍者の代わりに健常者を採用するバカ経営者なんていねえだろ。
その仮説を裏付ける、明確な根拠・理屈・論理・実績データはありますか？
それはただのあなたの憶測ですね。判断材料に欠けると言わざるを得ませんが・・・
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808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 22:40:58.84 ID:EVyxbeqy0 - >>802
>優秀な人間を金で解決して補充したとしても、いきなり上手くは出来ないでしょう やり方が変われば現場が混乱するかも知れません
>そもそも優秀な人間を引っこ抜く為の資金を容易出来ない会社はどうするのでしょうか？
>かけた人員も補充出来ずにやがて致命傷になり倒産しますよ
VCからの出資や銀行・エンジェル投資家からの融資も受けられないゴミ企業など、どうなろうと知ったことではありません
そもそも企業は水物ですので。
そもそもなぜ倒産するのでしょうか？
1人月で10人月働く優秀な人のみで会社を回し、使えないゴミを切り捨てれば、人件費が浮き損益分岐点も必然的に下がるでしょう。
非常に合理的ではありませんか？
>中心企業が廃業ラッシュによりたくさんなくなれば、世の中には失業者も溢れます 当然税収も落ち込み、年金制度は破綻し 国家破産になりませんか？
5年で9割の事業が倒産するのが今の現状。今更なのですが・・・
そういうことは政治家に言ってください。
>最低限のレベル以上の人間がいるに会社だけではこの税収の落ち込みには対応出来ないでしょう？
その心は？
>国家予算を支える企業はそんなにありませんし、消費落ち込みによる社会全体のダメージは計り知れないものだと考えますがいかがですか？
名だたる大手企業が大量リストラ・倒産している現状だと、今更感が強いのですが・・・
パナソニックはこの5年で38万人の社員を23万人に減らしています。今後も減り続けるでしょう
その程度の認識も知らない状況で、上記意見を言っているのなら、全く的外れと言わざるを得ませんね。
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810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 22:49:08.38 ID:EVyxbeqy0 - >>805
それは答えになっていませんね。
どうもおつむの出来がよろしくないようなので、もう一度お話を戻しましょうか
・1人月で10人月分の障碍者分の働きをする健常者
・10人月で1人月の健常者の働き分程度の成果しか出すことができない障碍者
使えない障碍者10人の人件費と、使える健常者の1人の人件費。障碍者10人月分の成果を1人月で上げる健常者。それでも、障碍者と健常者が同じ給料だった場合、
9人月分の無駄な人件費より、納付金・徴収金を払う方が得か否か？
様はそういう事で、9人分の無駄な人件費払うぐらいなら、納付金・徴収金の方が圧倒的に安いなら、そちらを喜んでお支払いいたしますが。
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814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f944-m4jB)[sage]：2017/03/04(土) 22:59:49.40 ID:EVyxbeqy0 - >>811
>時間当たりの作業効率が、ほぼ同じ労働者なら、健常者より障碍者を雇った方が 会社にとって得だといってるのだよ。
やはりおつむが悪いようですね。
そもそも障碍者ができる程度の単純作業の仕事など、正社員だろうと派遣だろうと誰がやろうと同じであれば、そもそも外注すればいい
私が言っているのは、もっと上流工程の話を言っているのですが・・・
そもそも、いつ死んでもいい程度の仕事しかしてない連中など、私にとっては道端に転がっている小石同様、いてもいなくてもどうでもいいので、思考の片隅に入れる必要性すらないのです
当人の実力がもろに問われる仕事の話を言っているのですが・・・
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