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792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 14:21:14.76 ID:pmghMJ9s0 - それなら被害者はまた被害に遭えば良いという事なんだな
むしろ言葉遊びをしているのは君なんじゃないか？
対策には
・原因そのものを取り除く(改善する)こと
⇒犯罪者を逮捕する、更正させる
・原因を迂回(回避)すること
⇒被害者が再度犯罪に巻き込まれないように促す
があるんだが
ID:GWFKLsbi0が言っているのは後者だと思うが
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793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 14:22:25.57 ID:pmghMJ9s0 - ここで言ってる原因は犯罪者の行為な
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808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 15:09:42.23 ID:pmghMJ9s0 - >>805
原因(犯罪)を根本から取り除くことが不可能に近いから対策として「被害者が意識を変える方が良い」といっているんだが
故にそもそも「被害者が原因の一端」とは述べていない
だからこそ、それならば君はどのようにすれば被害者が同様の犯罪にあわないと思うかと問いを投げかけたわけ
それは答えたくないだろ？ｗ
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809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 15:11:49.85 ID:pmghMJ9s0 - >>807
それは君の勝手な解釈
それこそ「決め付け」
自分は「被害者の意識を変えたほうが良い」という言葉の後にきちんと理由を述べている
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811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 15:14:44.31 ID:pmghMJ9s0 - こりゃ「いたちごっこ」だなｗ
自分が「行間を読め」と言って理由を述べていないのならまだしも、きちんと理由を述べているのに自分の都合のいいように解釈されたんじゃ話がまとまらない
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816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 15:27:19.79 ID:pmghMJ9s0 - >>813
話が堂々巡りになってきてる…
被害者の意識を変えたほうが良い理由と対策
>>790
対策について
>>792
さっきから君は「被害者が意識を変えた方が良い」という文言が問題だといっているが、その発言だけなら問題だと捉えられてもしかたない
しかし、都合の良い解釈によって被害者を守っていますと言わんばかりの綺麗ごとを述べているだけで現実を見ていない
本当に被害者のことを考えているのであれば対策を述べるべきなんじゃないか？
君はただ表面的な知識で議論したいだけなのでは？
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823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 15:52:37.75 ID:pmghMJ9s0 - >>821
＞「たとえ原因は犯罪にありそれを取り除くことは不可能に近いので被害者が対策する方が良い方法でも」
これのどこが「被害を受けた原因の一端が被害者自身にもあったというような中傷めいた発言」なんだ？
それならば君は被害者に対しどうする？
自分で考えるように促すこともそれは暗に貴女に原因がありますよととられてしまう可能性もある
放置か？それとも興味がないから考えない()か
自分の大事な人でも答えは変わらないのなら君はそういう人間だということなんだろう
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825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 15:54:26.85 ID:pmghMJ9s0 - >>822
関係があるから質問しているんだが
被害者が赤の他人でも自分の大事な人でもその考え方や接し方が変わらないのかということ
もしそうであるならば君の中ではそういことであり君はそういう人間なんだろうということで納得ができる
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829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 16:09:20.63 ID:pmghMJ9s0 - >>827
＞原因の一端がなければ改善を提案する必要はないですから
改善ではなく対策
自分が「対策」と述べているのに「改善」と勝手に言葉を変えている
改善と対策は別物
改善であれば君の言うように被害者にも原因があったと捉えられるだろう
しかし対策と述べている以上それは被害者に原因があったことにはならない
まずは「改善」と「対策」の違いをきちんと頭に入れてから話をしよう
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831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 16:14:46.15 ID:pmghMJ9s0 - >>830
まずは改善と対策の違いを理解したら？
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834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 16:24:26.23 ID:pmghMJ9s0 - >>833
厳密な言葉の定義で話を逸らすわけではない
君が改善と対策をどのような意味に捉えて発言していたのか、それをきちんと理解した上で意味を擦り合わせて話をしないとそもそも議論が成立しない
そこをハッキリさせないということは初めから君の意見は無意味だったことになる
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842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 16:43:36.61 ID:pmghMJ9s0 - >>840
＞「原因は犯罪にありそれを取り除くことは不可能に近いので被害者が対策する方が良い」
原因である犯罪を取り除くことが改善であり
それを取り除くことができないから被害者が対策する
というのが自分(ID:Wggb28KQ0)の意見(今気付いたが自分のIDが変わってる)
ID:GWFKLsbi0の真意は解らないが恐らく同じなんじゃないかと思う、恐らくな
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844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 16:45:56.89 ID:pmghMJ9s0 - ややこしくて申し訳ない
ID:Wggb28KQ0
ID:amKdNMoF0
ID:pmghMJ9s0
は自分だ
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845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 16:48:19.86 ID:pmghMJ9s0 - >>843
被害者に対して改善しろはおかしいだろ
改善するなら犯罪をどのように減らす(撲滅する)か
故に、全体で考えれば改善を考え、被害者のためには対策を考える
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847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 16:53:19.60 ID:pmghMJ9s0 - >>846
しないとは言ってないが、警察でもない自分にできることを考えるとすれば、犯罪を取り除くことは不可能に近いだろ？
しかし、被害者が身近な人や連絡できる人であれば対策を講じる(アドバイスする)ことはできる
先にも書いたが、全体(社会全体)で考えれば犯罪者がいなくなるように改善することが望ましい
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850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 17:07:09.62 ID:pmghMJ9s0 - >>849
ID:GWFKLsbi0の「自ら危険と思われる行為を行うのはやめたほうが良い」については改善要求のようにもとれるな
自分は本来の意味の対策で言っているのに対し君が改善と言っていた
そこに初めは食い違っていることに気付かず君の回答によっては議論を諦めようと考えて質問をした
そういう意図があったからそれについては本筋とは関係なかったかもなｗ
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