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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 10:24:12.31 ID:kh9S4Va10 - >>732
どうして言い訳ばかりするんですかね
悪いのは自分じゃなくて木下ゆうかだといいたいんですか
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735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 10:47:38.95 ID:kh9S4Va10 - なぜか複数IDの人全員が犯人ではなくて被害者が悪いと言いたいらしいｗ
不思議だよね
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737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 10:56:28.84 ID:kh9S4Va10 - まぁ痴漢二次被害の加害者がそんなに大勢いるはずないよねｗ
間違いを指摘されても訂正しないのはいつものキチガイ粘着の特徴ですから
単発でひたすら自演してるのかもしれませんね
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741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 11:04:49.65 ID:kh9S4Va10 - また単発で無知を披露してるなｗ
本当に引きこもりのニートって社会常識をしらないんだね
痴漢被害者に責任があったと責める事はセカンドレイプといって性的加害者になるんですよ
恥知らずだなあ
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743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 11:10:22.36 ID:kh9S4Va10 - さて、今度は間違いを指摘した人を責めてますねｗ
何でもかんでも「悪いのは他人」ですか
荒らしを批判したら批判した人が悪い
痴漢にあったら被害者が悪い
セカンドレイプを指摘したら間違いを指摘したほうが悪い
こんな考え方をする人が何人もいるはずないですよねｗ
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745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 11:13:02.45 ID:kh9S4Va10 - ちなみにセカンドレイプとは
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97
セカンドレイプ
別名：第二の性的被害、性的二次被害
英語：second rape
レイプなどの性的暴行を受けた者に対して、第三者が、性被害の苦痛を思い出させるような言葉を投げたり、
被害を受けた原因の一端が被害者自身にもあったというような中傷めいた発言をしたりして、精神的な苦痛を与えること。
レイプ被害者は肉体的な面もさることながら精神的に大きな苦痛を受ける。
早く忘れるために泣き寝入りをする被害者も多いとされる。事件が表沙汰になると、
警察の取り調べを受ける中で被害の内容を思い出したり、マスコミが事件について報道したり、
あるいは裁判で被告を擁護する側に立つ者が、
性的挑発があったから性暴行が起きたかのように周囲に印象付ける発言を行ったりすることで、
被害者をいっそう苦しめることになる場合が少なくなく、性犯罪そのものと併せて問題視されている。
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747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 11:16:51.56 ID:kh9S4Va10 - 姿が醜くても心が醜くても頭が悪くてひきこもりでニートでも別にかまわないれど、
自分の無知を他人のせいにして開き直るのは間違いですよ
間違いを指摘されたら認めて訂正しましょう
認められないのはいつもの特徴ですけどね・・・
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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 11:17:54.16 ID:kh9S4Va10 - >>746
冤罪の話なんてしてないと思います
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752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 11:27:25.44 ID:kh9S4Va10 - なぜか理由もなく「頭がいっちゃってる」と中傷して
そのことを理由に相手を否定するんですね
中傷しても反論にはならないですし、発言内容を否定することはできません
性的加害者を正当化することもできません
あなたは性的加害者なんですよ、恥知らずで下衆な行為です
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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 11:30:18.25 ID:kh9S4Va10 - >>751
「全く的外れな斜め上の事」ではないんですよ
「被害を受けた原因の一端が被害者自身にもあったというような中傷めいた発言をしたりして、精神的な苦痛を与えること。 」
という文章通りの行為ですよ
あなたは文章の意味は理解できますか？
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755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 12:04:01.29 ID:kh9S4Va10 - 何度注意されてもやめないんですなｗ
ネトウヨは性犯罪に厳しいんじゃなかったのかと思ったけど
厳しいのは朝鮮人の性犯罪に対してだけで、自分の性犯罪は平気なんですね
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758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 12:27:04.22 ID:kh9S4Va10 - 性犯罪者が自分の間違いを認めずに悪いのは全部他人のせいだと言ってますなｗ
・・・ってあれ？ネトウヨが大嫌いなはずの何かにそっくりなような
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760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 12:37:22.92 ID:kh9S4Va10 - >>759
セカンドレイプを批判しているのに、同調して加担したでしょう？
そういう行為は性的加害者になるという話です
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 12:45:16.45 ID:kh9S4Va10 - なんで発狂がとまらないんですかねｗ
どうして自分自身が性犯罪者だと認められないんですかね・・・
他人の悪口を書いても何もかわらないですよ
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766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 12:50:47.17 ID:kh9S4Va10 - >>762
「わざわざ犯罪に巻き込まれに行くような行動について批判してるんだと思うけどな。 」
この発言を木下ゆうかを批判することに同調したものと勘違いしました
すいませんでした
ところで
「紛争地域に自ら出向いて怪我して文句を言うのはどうなんだろうと思う」
というのは木下ゆうかを批判することに同調しているのですか？
もし同調しているとしたら、それは間違いですよ
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767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 12:53:02.92 ID:kh9S4Va10 - >>765
あなたの発言について述べた発言ではありません
文章はよく読んでいるので、全員が敵だとは思っていません
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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 13:01:50.59 ID:kh9S4Va10 - ねｗなぜか発狂がとまらないでしょう？
ひきこもりだと自分が他人からどんなふうに見えているか理解できないんでしょうかね
それとも、どんな恥知らずで下衆な行為も平気でできるようになってしまうんでしょうか・・・
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774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 13:06:12.70 ID:kh9S4Va10 - >>773
なるほど、批判していなくても
「被害を受けた原因の一端が被害者自身にもあったというような中傷めいた発言」はやめたほうがいいですよ
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776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 13:10:01.41 ID:kh9S4Va10 - >>775
それは詭弁です
「自己防衛の意識を持っていなかったこと」が原因だと述べているように読み取れます
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779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 13:18:01.41 ID:kh9S4Va10 - 言葉の定義を厳密にして本題からそれてしまうことを詭弁と言ったのです
「自己防衛の意識を持つこと」が被害と無関係なら「意識を持ったほうが良い」とは言えません
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781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 13:28:57.11 ID:kh9S4Va10 - >>780
「被害を受けた原因の一端が被害者自身にもあったというような中傷めいた発言」
をしてはいけません
注意喚起するなら事件と無関係な発言ですべきです
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783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 13:33:07.20 ID:kh9S4Va10 - >>782
原因と無関係なら「注意喚起」にはなりません
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786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 13:42:35.83 ID:kh9S4Va10 - なるほど、話が通じないと思ったら結局「キチガイ」ですか
他人を中傷する方とは会話が成り立たないのは当然ですね
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789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 13:55:57.85 ID:kh9S4Va10 - 「こういうことが起きたから次からそういう目に遭わないように意識を変えよう。」
これは痴漢被害に対して改善点を提案しています
改善点を提案することは改善されるべき原因があったということです
つまり発言者は「事前(原因)の話はしてない」と述べながら、意識せずに原因について語っているというわけです
本人が意識してもしなくても結果的には「被害者に原因の一端があった」という内容なのです
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791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 14:06:22.67 ID:kh9S4Va10 - >>790
「・それならば被害者が意識を変える方が被害にあわない」
と述べることが駄目だと述べているのです
あなたが「被害者の行動が原因にはならない」と思い込んでいても
痴漢被害に対して改善点を提案することは原因について語ることになるからです
言葉遊びをしても駄目なものは駄目なんですよ
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794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 14:23:51.58 ID:kh9S4Va10 - >>792
＞それなら被害者はまた被害に遭えば良いという事なんだな
論理が飛躍しているので何を言ってるのかわかりません
現在は対策については述べていません
どうしてこんなレスをしたのか説明お願いします
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796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 14:36:33.07 ID:kh9S4Va10 - >>795
＞君はどうすれば被害者が同じような犯罪にあわないと考えてる？
そんなこと考えていないですし、最初からそんな話はしていません
別の話がしたいなら俺はここで終わります
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798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 14:46:25.04 ID:kh9S4Va10 - だよね
そしていつもならウジャウジャ湧いてくる単発の性犯罪者が一言も発言しなかったねｗ
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800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 14:49:56.99 ID:kh9S4Va10 - >>799
俺は対策の話なんて一言もしていないので議論なんてしませんよｗ
対策について発言したいみたいなのでどうぞ発言してください
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802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 14:55:52.59 ID:kh9S4Va10 - >>799
あ、ところで・・・
＞自分が質問されると君が言っているような台詞を吐いて質問には答えず議論をやめたがるｗ
「そんなこと考えていないですし、最初からそんな話はしていません」
と答えていますし、そんな話してないので議論は無理ですね
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804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 14:59:48.44 ID:kh9S4Va10 - >>801
原因の話とはなんですか？
具体的な事件について「痴漢の原因の一端が被害者にある」と述べるのはセカンドレイプになるのでやめてくださいね
一般論なら問題はありません
どうぞあなたが望む痴漢対策の話をしてください
俺は関係ないのでレスしませんけどねｗ
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805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:03:40.15 ID:kh9S4Va10 - >>803
＞「被害者にも原因の一端がある」と言っているように勘違いをして
勘違いではありません
理由は>>789 >>791 で述べたとおりです
あなたから特に反論はないようですが、どうして勘違いだとおもうのですか？
あなたの発言は飛躍が多くて何を言ってるのかよくわかりません
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807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:08:50.09 ID:kh9S4Va10 - ＞自分とID:GWFKLsbi0は「痴漢の原因の一端が被害者にある」とは述べておらず
述べてないつもりでも、結果的に「原因の一端になっている」という内容である
という説明をしました
反論があるなら「決め付け」などではなく具体的にどうぞ
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810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:13:47.87 ID:kh9S4Va10 - >>808
＞原因(犯罪)を根本から取り除くことが不可能に近いから対策として「被害者が意識を変える方が良い」といっているんだが
対策については述べていません一般論ならお好きにどうぞ
ただし、具体的な事件において「被害者が意識を変える方が良い」と述べるのはセカンドレイプに当たります
だから駄目ですと述べています
＞どのようにすれば被害者が同様の犯罪にあわないと思うかと問いを投げかけたわけ
答えは「特に興味ないですし、考えていません」
答えたくないのではなくて、既に回答済みです
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812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:17:25.06 ID:kh9S4Va10 - >>809
理由をのべようが理由をのべまいが「被害者に原因の一端があった」と述べることと同義です
そのことについて理由は>>789 >>791 で述べています
反論がないなら否定はできません
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813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:18:20.11 ID:kh9S4Va10 - ＞自分が「行間を読め」と言って理由を述べていないのならまだしも、きちんと理由を述べているのに
理由とはどの発言ですか
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815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:23:20.45 ID:kh9S4Va10 - >>814
＞攻撃しやすい箇所だけ切り出すのは如何なものか
とくに攻撃していません
発言に対して答えているだけです
詳細についてどうしても補足したい部分があれば具体的にどうぞ
＞どう思うかという問いに対して考えていませんは回答になってない
あなたが望む回答だけが回答ではありません
考えていないことは「考えていない」としか答えられません
あなたには物事を論理的に捉える能力が欠けていると思います
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818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:31:42.93 ID:kh9S4Va10 - 望む回答以外の回答を回答と捉えられないことでなんとなくわかった事があります
「被害者の意識を変えることが事件の解決や今後の対策にもなるので、正しいことだ」
と思っていませんか？
「被害者の意識を変えること」を正しくないとか悪いことだと述べているわけではないですよ
「たとえ解決しても対策になっても正しくても、そう発言することがセカンドレイプになる」
という意味はわかりますか？
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821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:44:56.95 ID:kh9S4Va10 - ＞「被害者の意識を変える方が良い」ことについても原因は犯罪にありそれを取り除くことは不可能に近いので被害者が対策する方が良いと発言している
言葉のいいまわしに厳密なだけだと思いますが、言いたいのは同じことです
「被害者の意識を変えることがより良い方法だと思っている」ということですよね？
「被害者の意識を変えることが良くない方法だ」と述べているわけではないんです
「たとえ原因は犯罪にありそれを取り除くことは不可能に近いので被害者が対策する方が良い方法でも」そのことを発言することはセカンドレイプになる
という意味はわかりますか？
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822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 15:47:31.24 ID:kh9S4Va10 - ＞君は大事な人がそういう目にあったとして、これからは自分がもっとしっかり守ってやろうとか深夜であれば送り迎えしようとかそういう意識はないのか？
今はそんな話をしてないので、特に考えてないですね
そもそも関係ないは話題話がそれるのでやめたほうが良いと思います
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827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:00:27.76 ID:kh9S4Va10 - >>823
＞これのどこが「被害を受けた原因の一端が被害者自身にもあったというような中傷めいた発言」なんだ？
既に述べましたが、「被害者に改善を提案することは原因の一端が被害者にある」と述べていることになるからです
原因の一端がなければ改善を提案する必要はないですから
＞それならば君は被害者に対しどうする？
対策については述べていません
何度言ったら理解できるんでしょうか？何回と指定してくれれば指定した回数述べますのでそうしてください
＞自分で考えるように促すこともそれは暗に貴女に原因がありますよととられてしまう可能性もある
＞放置か？それとも興味がないから考えない()か
＞自分の大事な人でも答えは変わらないのなら君はそういう人間だということなんだろう
論理が飛躍しています
俺はセカンドレイプについて語っていただけです
違う話がしたいなら俺以外の人と語ってください
ただし、「被害者に改善を提案することは原因の一端が被害者にある」と述べていることになるのでセカンドレイプに当たります
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828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:02:22.79 ID:kh9S4Va10 - >>825
この話と個人の主観は関係ないですよ
きっと無関係なことをごっちゃにするから話が通じないんだと思います
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830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:12:58.02 ID:kh9S4Va10 - >>829
では「改善」を「対策」と読み替えてください
同じ意味で使いました
「被害者に対策を提案することは原因の一端が被害者にある」と述べていることになるのでセカンドレイプに当たります
原因の一端がなければ対策を提案する必要はないですから
反論があればどうぞ
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833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/11/12(木) 16:17:56.09 ID:kh9S4Va10 - 厳密な言葉の定義で話をそらすのは詭弁だと言った気がしますが・・・別のIDの方のようですね
話をするつもりがないのならここで終了します
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835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:27:25.33 ID:kh9S4Va10 - >>834
改善ではないという主張に対して、間違いを認めて対策に訂正したはずだけれど
こちらとしては同じ意味で使ったので読み替えてもらえば十分なんだけど
意味をすり合わせるならどのように違うのか述べてもらわないと理解できない
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837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:30:09.64 ID:kh9S4Va10 - >>836
だから、同じ意味で使ったと述べているとおりです
改善と対策の違いが重要なら違う部分を具体的に述べて貰わないと理解できない
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840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:37:55.45 ID:kh9S4Va10 - >>838
＞改善は悪い箇所を善くすることであり、対策はその物事に対する策を講じることである
＞故に対策をとることは被害者に原因の一端があるということにはならない
発言者が2人いるのでややこしいが
ID:Wggb28KQ0は「原因は犯罪にありそれを取り除くことは不可能に近いので被害者が対策する方が良い」
と発言しているので改善と対策は同義だと捉えていた
つまり ID:amKdNMoF0は ID:Wggb28KQ0と意見が違うということでよろしいか
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843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:45:08.65 ID:kh9S4Va10 - 念のため聞くけど、ID:amKdNMoF0は「対策しても改善しない」という考えでいいんですね？
改善しないけど対策しろとアドバイスするということでいいですね？
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846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:50:16.80 ID:kh9S4Va10 - >>842
「原因は犯罪にありそれを取り除くことは不可能に近いので被害者が対策する方が良い」
というのは 対策することのほうが良い＝対策することで改善する という意味ではないんですか
あなたも「対策しても改善しない」という考えなんですか？
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849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/11/12(木) 16:58:26.72 ID:kh9S4Va10 - >>845
話の発端はID:GWFKLsbi0の「自ら危険と思われる行為を行うのはやめたほうが良い」という発言だが
被害者に改善要求してると思うんだよね
それからひたすら俺は同じことを主張してるんだけど、微妙に違う話が混ざったり
厳密な言葉の定義で話がそれたりして話が混乱していると思う
ずっと違う話はしないといってるのにひたすら別の話振る奴とかな
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