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名無しさん＠お腹いっぱい。
【初音ミク・MEIKO】VOCALOID総合1321【巡音ルカ V4X・Lily他】 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【初音ミク・MEIKO】VOCALOID総合1321【巡音ルカ V4X・Lily他】 [転載禁止]©2ch.net
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 00:18:34.60 ID:+Fl5C48i0
>>324
さすがに今の状況を客観的に見て衰退していると言わないのは
そっちのほうが石頭だと言わざるを得ない
一時期に比べて視聴者も動画投稿者もボカロ絵師も大きく減ったのは事実だし
誰が見ても少なくとも盛り上がっているとは言えない
そのことは冷静に受け止めないといけない
あんたが個人的に衰退してないと思うのは自由だが、
そんな個人的な話は別に最初からしてないよ
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337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 00:56:02.59 ID:+Fl5C48i0
>>334
はあ・・・。はっきり言うけど、どう考えてもやはりあなたのほうが石頭だと思うよ。
今の状況はもはやどう見ても商業的観点からの衰退だけにはとどまってないよ
商業的観点からの衰退だけで留まっていたならそもそも視聴者も動画投稿者もボカロ絵師も
ここまで減らずに済んだ
きっかけは商業かもしれないが、その影響はもはやそのボカロの多様性を削っているという話だよ
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343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 01:15:29.03 ID:+Fl5C48i0
>>341
別に何もないよ
レスを返したからそれに返答しただけだし
この話を他の誰かに振ろうというつもりもないし。
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346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 01:25:27.09 ID:+Fl5C48i0
>>345
もうあんたのほうが完全に自分の考えの押し付けになってるじゃないか。
しかもいつ間にか楽しみ方の話になってるし、俺がいつそんな話をしたんだ？
その上、そういう楽しみ方もあることを認めるといっておきながら、その直後にそれは楽しんでるじゃなくて
ウォッチャーだとか完全に日本が破綻している
もうこれ以上話を続けても無駄だと思うんだが
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348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 01:26:09.59 ID:+Fl5C48i0
>>346
俺も日本語が破綻してたわｗ
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353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 01:43:49.11 ID:+Fl5C48i0
>>351
そんなの文脈でわかるだろ・・・
>そういう視点での楽しみかたもあることは認めるけど、それは、ボカロを楽しんでるんじゃなくて、ただのヲチャだろ。
ってとこだよ。
しかもさらにその追加のレッテル貼り。
何で俺が実際に楽しんでるわけでもないんですかね
楽しんでなきゃそもそもこのスレにだって来てないだろうよ
俺からすればそんなレッテル貼りしかできない人間が偉そうな発言をすることのほうが滑稽だよ
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356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 01:53:32.71 ID:+Fl5C48i0
>>355
そりゃ幸い自分のお気に入りＰや絵師はまだ残ってるからね
まあそんなの関係なしにいくらなんでも無理のある反論だと思うがね
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360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 02:04:44.32 ID:+Fl5C48i0
>>359
だから最初からそんな真似してないんだが？
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363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 02:12:29.93 ID:+Fl5C48i0
>>362
だから俺は客観的に見れば今のボカロは衰退してるとしか言ってないよ
個人的にどう思おうがそれは自由だとも言っている
それなのにむしろあんたがどうしても衰退ということにはしたくなくて
商業的観点からは衰退してるけど〜みたいな感じで反論してきただけだろう
そして途中からよくわからない無駄なやり取りになった
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373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 02:53:50.34 ID:+Fl5C48i0
ルカの発売の時は確か１２位か１３位くらいまでルカ動画で埋まってたなｗ
pixivも半分くらいルカで埋まったし
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 03:15:38.78 ID:+Fl5C48i0
>>374
悪感情を持っているわけでもない人間がなんでじゃあ今更その話を蒸し返すんですかね
あんたがそう悪意をもって解釈するから煽りになるだけだと思うんですがね
別に衰退であることを前提としても一時的な衰退だとかこのまま蘇ることはないとか
その考え方は人によって色々あるはずで、そういうこともひっくるめて自由だと言ったにすぎないけどね
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 10:29:48.05 ID:+Fl5C48i0
ryoというかメルトがあのタイミングで出なかったら
そもそもV4が出せるくらいボカロが続いていたかどうかすら怪しい
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 10:43:54.34 ID:+Fl5C48i0
ryoはもともとは音楽活動して食ってたわけじゃなく普通の会社員だったはずだし
kzも当時は音大生で、しかもミク曲をあげるまで他人に自分の曲をまともに聞かせたことがなかったと言っていたからな
元々才能があったそういう人にきっかけを与えたのがボカロだったに過ぎんよ
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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 11:51:06.26 ID:+Fl5C48i0
>>428
カゲプロもハニワも脳漿も千本桜から比べれば全然知名度ないやろ
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 11:55:46.28 ID:+Fl5C48i0
>>431
いや、普通にヤスタカよりはもう初音ミクの方が知名度自体は高いんじゃないの
少なくとも初音ミクは結構小学生でもその名前は知ってるけど
ヤスタカの名前を知ってる奴は少ないだろう
世界的に見てもはっきりいって特にアジア圏とかはミクのほうが圧倒的に知名度あるしな
日本のアーティストの知名度って本当に絶望的に低いからな
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 12:14:27.72 ID:+Fl5C48i0
>>434
カゲプロよりも脳漿よりも千本桜の方が遥かに歌われてますがね
むしろ千本桜くらいしかボカロ曲の名前で世間に知られているものはないかもしれない
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439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 12:20:03.51 ID:+Fl5C48i0
>>435-436
まあ小室哲哉やつんくのようにプロデューサーの方が知名度高い場合もあるから
誰と比較するかは場合によるところも大きいと思うがね
ヤスタカの場合は本人の方がおそらく知名度低いけど。
きゃりーやperfumeと比べてもいいけど、たぶんそれですら知名度は今はミクが勝つと思うが
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443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 12:28:35.45 ID:+Fl5C48i0
>>441
は？普通にカラオケランキングで上位の常連になってましたが
そのおかげでTVの番組でちょくちょくそのランキングが紹介されて
お茶の間ブリザードまでがセットだったろｗ
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447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 12:36:19.63 ID:+Fl5C48i0
>>444
むしろ今の世間の人間はトータルセールスなんかでは誤魔化されない人ばかりだと思いますがね
ちょうど話題に出てきた某ＡＫＢとかのせいでｗ
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452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 12:44:25.86 ID:+Fl5C48i0
>>448
ミクよりオリジナルが強い（笑）
はっきりいってミク自体が生み出した全体的な利益からみればそれらは微々たるものでしかないでしょ
そもそもボカロ使わなかったらそれらは人気出たんですかねえ
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 12:51:39.54 ID:+Fl5C48i0
>>453
君はそもそも全然ボカロのバックグラウンドを理解してないよね
ボカロは公式で特定のキャラ付けはされてないし、公式がキャラ付けしたものを出したところで
それが皆に受け入れるわけではないからアニメや小説にしたってもともとそんなに売れるわけはない
でもそれとオリジナルとボカロキャラ自体のどちらが支持されているかという話や
強い（笑）とか弱いとかいう話とは全く別物だからね
実際カゲプロのキャラは初音ミクそのものより人気出ましたかね？そういうことだよ。
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459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 13:00:58.25 ID:+Fl5C48i0
>>457
それは違うかな。なぜならオリキャラに移動して君はそっちのほうが売れるし伸びると言っているが
昔はもっとボカロ曲は伸びていたのだから。
オリキャラにしたことで以前ほどの伸びを示せなくなったと言う説明をはっきりと覆せないからこそ
例の動画も話題になったわけでね
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 13:08:20.62 ID:+Fl5C48i0
>>463
いや、絶対にそれはないだろｗ
公式自体がない動画の方が多いのにｗ
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467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 13:18:23.14 ID:+Fl5C48i0
>>465
実際のところそれに尽きると思うよ
そしてボカロ衰退のきっかけになったかどうかはともかく
そのボカロを利用しながらなるべく自分たちに利益をもっていこうとする
やり方を嫌う人間が多数現れたことでボカロ界が騒々しくなったわけで
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471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 13:28:11.05 ID:+Fl5C48i0
>>468
紅白（笑）
そんなものより今はもっと多数の人が視聴できる媒体が今の君の目の前にあるわけだし
もはや辞退するアーティストの方が普通で何の権威もなくなったそんな番組に出ることと
日本人アーティストが誰も出演したことが無かったアメリカのLate Show with David Lettermanに
出演したことのどっちが価値があるんでしょうね
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477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 13:47:40.66 ID:+Fl5C48i0
>>474
いや、確実に紅白のほうが価値無いねｗ
そしてまた悔し紛れに最後に意味不明なレッテル貼りをする人か。
申し訳にけどそういうレスを返されると一気にその人物の程度が知れちゃうんだよね
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 18:26:44.88 ID:+Fl5C48i0
>>495
ミクはもうキモオタってイメージとも違うやろ
キモオタ追い出されて女子中高生ばかりになってしまったし
しかもどんどん低年齢向けに進出してるし
アキバもどんどん開発進んで非オタ系の観光スポットも増えてしまったし
2020年にはどうなってることやら
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502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 19:07:35.90 ID:+Fl5C48i0
>>498
今更また蒸し返して何がしたいのかね
俺の思い込みじゃないよどう考えたってね
しかもマクロの話されてもはぁ？とか言ってた人がいきなりその発言とか
もう相手するだけ無駄だと思うんで
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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/22(土) 19:23:31.04 ID:+Fl5C48i0
>>504
矛盾だらけ過ぎて何も言えないよ
これ以上何か喚くのは自由だけど別に俺はレスしないんで
どうしても何か話したいなら他の人とお願いね


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