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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 10:47:43.82 ID:JzZlrdYY0 - > ノエルに人様や家族を想う気持ちを教育することが出来ていたなら、逮捕までなかったろうよ。
いや、出来てなくてもドローンや回線がなければ逮捕までいってないから
善光寺の件だって、長野でノエルと一緒にいた囲いが謝罪すればそれで終わりだから
修学旅行先のもめ事で責任を負うのは引率した学校の先生でしょ？
ノエルが旅行に言った先のもめ事で責任を負うのは引率した囲いだから。
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182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 10:49:48.26 ID:JzZlrdYY0 - なんで、修学旅行先のもめ事で、家にいた親が修学旅行先にまで行って謝罪しなきゃいけないんですか。
馬鹿も休み休み言っていただきたい。
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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 11:04:08.00 ID:JzZlrdYY0 - >>184
謝罪するのは囲いです
全国のトップニュースになったほどの件を起こすのに不可欠な貢献をした
囲いが善光寺側に謝るのは人間としての誠意ってもんじゃねえの？
母親を巻き込んで責任転嫁しようと必死ですね
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188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 11:09:23.00 ID:JzZlrdYY0 - すくなくとも、囲いが謝罪をしない現状で、
親が謝罪しろ、誠意を示せと言われる筋合いはないです
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 11:12:27.37 ID:JzZlrdYY0 - >>187
囲いが長野に連れて行った事実を無視していませんか？
母親が一緒の家族旅行で長野の善光寺に行って全国のトップニュースになる事件を起こしたのなら、
母親が謝罪しろ云々も説得力を持ちますが、
囲いが連れて行った長野旅行で、長野旅行に関係ない母親が謝罪するのが、人間としての誠意？えっ？
なんでそんなに母親に責任転嫁しようと必死になってるの？と思ってしまいます。
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 11:20:05.12 ID:JzZlrdYY0 - >>190
母親は、元々謝罪を求められる謂われはないけど、
すくなくとも、囲いが謝罪をしない現状で、
親が謝罪しろ、誠意を示せと言われる筋合いはないです
第一に謝罪をしなければならないのは囲いだからです。
>>191
長野旅行に連れて行くだけで、旅行先の行動まで想像できるわけありません。
母親は、長野の善光寺でドローンを飛ばすのを知っていたんですか？
「善光寺でドローンを飛ばす」のを母親が知っていたが成り立たなければ、
長野旅行を知っただけで、母親が謝罪を求められる謂われはありません
囲いは責任転嫁するのを止めなければならない。
囲いは反省の色無し。
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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 11:27:49.24 ID:JzZlrdYY0 - >>193
責任転嫁に必死ですねぇ
お顔が真っ赤っか
「ドローンが落ちる」と「人の子供を殴る」は事情が完全に異なりますから
例として不適切ですね。
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 11:39:19.40 ID:JzZlrdYY0 - 母親に意識を向けさせて、
囲いの責任転嫁を無視しようとする方が、
非常識ですね。
そう、絶対に絶対に囲いに意識を向けさせようとしませんよね。
>>196
修学旅行先の子の行動の例として不適切です。
修学旅行の前や修学旅行中に先生が子に勝手に買い与えた物で
子が事件を起こしたからといって、
母親が謝罪を求められる謂われはないでしょう。
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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 11:43:25.40 ID:JzZlrdYY0 - 一般常識と今回の長野の事件とで、
当てはめる部分と切り分ける部分の区別が付かないのでしょう。
残念ですね。
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202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 11:49:15.54 ID:JzZlrdYY0 - 今回の事件の特異な部分の責任問題を論ずるのに、
一般常識を当てはめて責任問題を論ずるのは、
無理があるって分からないんでしょうね。
一般常識として子の行動には親の責任があるから、
一般常識として親が謝罪すべきってのは分かりますが、
今回の特異な部分、囲いの存在を無視して、
一般常識から親が謝罪すべきって結論を導くのは無理があります。
これだけ書いても理解すらできないでしょう。
抽象的な思考は頭の悪い人には無理ですから。
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207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 12:03:51.08 ID:JzZlrdYY0 - > コイツに教えなきゃいけないのは「他人に迷惑をかけない」この一点
を囲いが教えずに、また迷惑をかけた場合諫めずに、
増長させた結果が逮捕だと思ってますけど
「親のみ」が他人に迷惑をかけない教育しなければならない
というのは無理があります。
迷惑のかかる事、かからない事を親の目の届く範囲内で全て教えれるわけがありません。
親の目の届かない場所で迷惑をかけそうになれば、周りの大人が諫めなければならないのに、
迷惑をかけるよう囲いが助長し、ノエルが増長した結果、逮捕に至ったんじゃないですか？
親の教育があったって、迷惑行為をするときにすぐ近くにいる囲いのいう事を真に受けて、
親の教育を無視してしまうのはあり得る事ですし、
今回の事件でも実際に、親に駄目だといわれている事を思い出しても、
周りの囲いのいう事を優先して迷惑行為してしまったんでしょう。
>>205
>>191での
> 囲いが長野に連れて行った＝許可を出したのは親
でもって、長野での行動の責任を親に取らせようとしていた人の常識って害悪でしかありません。
今回は、一般常識から、特異な部分を切り分けて考える必要があるんです。
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 12:32:51.94 ID:JzZlrdYY0 - >>208
全てを押しつけようとは思っていませんよ
責任の分配が必要なんです。
囲いと親の責任割合は99:1ぐらいじゃないですかね。
まず、第一におかしいのは、勝手に配信機材を送りつける事ですし、
わけのわからん物を子供に送る事ですし。
それに母親が対処しかねた事を取り上げて、親の責任云々いうのは如何なものか？と思いますけど
だから、何度も言ってますが母親に負担をかけよう、負担をかけよう、としか思っていませんね。
盗みは知りませんけど、奇行配信した時に、
ノエルに近いのは囲いです。母親は囲いよりノエルから遠かった。
ノエルが奇行配信した時、ノエルに物理的・心理的に近い物の方が、
ノエルを制止する・諫める責任があると思えませんか？
> 囲いが長野に連れて行った＝許可を出したのは親
> 馬鹿ばっかやってるてめえのガキを無責任に長野にやったとも取れる行動
いや、一人で行くとは思わないし大人が一緒と確認してるんじゃないですか？
そうであれば、周りの大人が面倒見てくれる事を暗黙の内に期待して
長野旅行に行く事を許可したんじゃないですか？
母親は、ノエル一人で長野旅行に行くと思っていたんでしょうか？
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216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 12:35:07.03 ID:JzZlrdYY0 - >>210
あれ？長野配信の時でしたの？
あっ、親が許可出したのと違うんですか。
騙された。
親が許可出したの嘘じゃないなら、
191+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2015/06/20(土) 11:13:49.42 ID:w1wVvSeV0 (10/18) [PC]
>>189
囲いが長野に連れて行った＝許可を出したのは親
これ、許可を親が出した証明よろしく。
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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/20(土) 12:46:49.11 ID:JzZlrdYY0 - >>217,218
その時の旅程って、
神奈川＝＞長野県飯田市＝＞兵庫県姫路市＝＞神奈川
ですか？
私、
神奈川＝＞長野県飯田市＝＞神奈川
って思ってました。
>>219
同一人物ですよ。
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229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 13:28:51.19 ID:JzZlrdYY0 - >>219
少額訴訟について無知を恥じて勉強しましたから。
はい。
>>224
ID:JzZlrdYY0= ID:wTzKAQ2y0 は正しいけど、ID:xXtUVKqq0は私じゃない。
>>148,160,163,177を見るに、ID:w1wVvSeV0 は幸って人だと思って接してます。
母親と同じ女であるという立場から母親に対するライバル意識が強く、
母親に責任転嫁したいという欲求が強いんでしょう。
責任転嫁が成功した暁に、ノエルに接触して満ち足りた生活を送る事を夢見ているんでしょう。
>>225,228
友達の友達から聞いた話ってやつですか。
信憑性ゼロ
なるほどとか、馬鹿な。
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239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 14:35:28.50 ID:JzZlrdYY0 - これ、証明して欲しいんですけど。
191+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2015/06/20(土) 11:13:49.42 ID:w1wVvSeV0 (10/21) [PC]
>>189
囲いが長野に連れて行った＝許可を出したのは親
証明しようとしないのは、
結局自分の妄想や願望で話を進めていただけですか。
がっかり。
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260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 17:20:51.18 ID:JzZlrdYY0 - >>258
成人同士なら別にいいが、ノエルは15の少年だ
未熟な時に悪い心を持った大人が子供に寄っていけば、
子供から引き離すのが周りの大人の役目ってもんです。
ひいては、社会が子供を育てるという事に繋がるんです。
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267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 18:00:10.47 ID:JzZlrdYY0 - 少年院にっていうけど、そうするとノエルと母親を引き離す事になって、
囲いの目的達成になりそうな気がして嫌なんだよね
少年行きと引き替えに囲い逮捕とか、
囲いを白日の下に曝し出す事が出来るなら、
少年行きを我慢できるかな
囲い野放しで社会的制裁が囲いになく、
ノエルが少年院行きになるのだけは許せない
囲いに何らのペナルティもなく、
母親とノエルを引き離す事になるでしょう
もし、こんな事が許されるのなら、
日本は国家としての体を為してない、三流国だ
そりゃ、日本の刑事司法は中世だって諸外国から笑われるさ
囲いへの対応如何によっては、
日本は子供の育て方について諸外国から嘲笑されうるけど、
司法や捜査機関はそこの所、理解しているだろうな
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269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 18:03:52.44 ID:JzZlrdYY0 - 海外で似たような事例ってないのでしょうか？
親が寄ってくるなといっても子に周りの大人が寄ってきて
子供を誘惑するような事例
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 18:45:39.98 ID:JzZlrdYY0 - ID1KsR5Q0
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272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 18:47:45.34 ID:JzZlrdYY0 - ID:ID1KsR5Q0
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282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 21:53:07.22 ID:JzZlrdYY0 - >>273
あら、私のことでしたか？
囲いじゃないです、違います。
擁護するふりじゃなくて、囲いの責任転嫁を見てられなくて、
囲いが責任をおこなければならないのに、
母親に責任転嫁しているところを指摘しているんです。
まあ、これを擁護っていうんでしょうか。
それに母親を全然装ってません。母親じゃありません。
囲いの責任転嫁を見過ごすことはいけません。
議論の俎上にあげるべきは、囲いの行いです。
母親の行いではありません。
> こいつは平塚や囲いの名前をあげて具体的に行いを非難しようともしないから、囲いだとバレバレ
どういうことですか？まあ、好き勝手に妄想していて下さい。
あと、間抜けな振る舞いをして、母親に非難の矛先を
向けようとしているレスを指摘していただけますか？
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283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 22:02:33.88 ID:JzZlrdYY0 - > 口では囲いが憎いと言いながら、ノエルの母親を擁護するふりをしてわざと間抜けな振る舞いをして、母親に非難の矛先を向けようとしてる
まあ、これは自分がやったことの暴露でしょう。
仲間割れさせるための常套手段なんでしょう
ノエルの母親を擁護するふりをして、わざとおどけて見せ、
母親から引き離して母親に非難の矛先を向けて、
ノエルと母親の離反工作をしていた。
んじゃないですか？囲いさん達？
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