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11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 08:36:26.05 ID:wTzKAQ2y0 - 囲いの責任は重い
>★ノエルの異常言動を黙認した親の責任★
> ・そもそも母が～～～の父と結婚してしまった。
名誉毀損ですよ、良くこんな事書けますね。
公共の利害はありますか？専ら公益を図る目的はありますか？
↑２つを満たす反論を得たら問いますが、事実なんですか？
>・初期こそ没収していた貯金通帳をノエルに返した。
> （これにより通帳を通しての囲いからの資金援助が可能となった。）
家で暴れるし根負けしたんです。家庭内で暴れる様を世間に公表できるよう、
囲いが回線渡してますし。「学習された無力感」って犬の話を知りませんか？
配信時間に制限をかけて、家庭内の会話を配信させない約束をする事で、
家庭内の平穏を保とうとしたんです。
配信は11時30分に終了してて、その後チャットに移動してますよね？
ノエルの母親が、通帳やアマギフ許す代わりに、
配信は11時30分までって制限したんです。
母親が家庭の生活を切り盛りをするのに余計な負担をかけさせる、
囲い最低ですね。
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13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 08:38:30.66 ID:wTzKAQ2y0 - 囲いの責任は重い
>・配信の為の長野の外泊を認め、囲いにノエルの身元を預ける。
長野まで行かれたら神奈川から手を出しようがないです。
それだったら長野でノエルの周囲にいる大人に止めてもらって、
ノエルさんが野宿を避けれるよう現実的な選択をするのが母親ってもんです。
ノエルに野宿させまいと対処した母親最高ですね。
それに比べて、子を母親から引き離して母親に「断腸の思い」をさせ、
苦肉の策を取らせる囲い最悪ですね。
子が修学旅行とか行ったら旅行先での責任を取るのは引率してる学校の先生です。
家にいて普段の生活を送る母親じゃない。
ノエルの場合も、長野でノエルさんの近くにいる、
囲いが責任取らないといけないに決まってます。
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14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 08:40:35.28 ID:wTzKAQ2y0 - 囲いの責任は重い
>・善光寺事件で警察からの身柄受け取りを拒否して、囲いに対応を任せる。
どうやって神奈川から長野に行くんですか？金、時間、体力が必要です。
神奈川ー＞長野の片道で新幹線使って、
2時間と8430円かかります。
母親が神奈川から長野まで行ってノエル連れて帰るのに、
移動時間が往復で4時間と交通費が大人往復と大人（中学生）片道で2万5千円です。
乗り物にじっとしているだけで体力いりますし、
切符売り場ですぐに神奈川＜－＞長野の往復切符を買えますか？
現実はそんなに甘くない。
神奈川＜＝＞長野の往復するためだけに長野行きたくないです。
母親最高ですね、苦肉の策であっても現実的な解決方法を取ってます。
ノエルが神奈川に一人で帰って来れないと思って周りの大人に対応を任せてます。
囲い最低ですね、母親の体調・体力を慮る事ができず、
囲いの責任で対処しなければならない事を、囲いの手柄と思ってますから。
囲い最低ですね、母親が現実的な解決策として取らざるを得ない選択肢を、
囲いの手柄にしてます。
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15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 08:42:39.83 ID:wTzKAQ2y0 - 囲いの責任は重い
>・善光寺の不始末をお詫びに行かなかった。
これも囲いが唆して善光寺までノエルを神奈川から長野まで連れて行ったんです。
長野に連れて行って、ドローンを提供した囲いが責任を取るのが筋です。
囲い最低ですね、囲いは責任・謝罪を母親に押しつけてばかり。
>・ノエルはドローン空撮を「周囲に止められている訳じゃない」と断言している。
>（親が黙認していた。）
母親がドローンを買い与えていないのに、
何故母親がドローンの使用法について積極的に口出ししないといけないんですか？
ドローンを提供した囲いが注意するか、注意を聞かなければ
囲いがドローン取り上げないといけない。
囲い最低ですね、ドローン空撮可能にしておきながら何もしないんです。
囲い最低ですね、母親に負担をかけるようかけるよう、
母親に非難の目が向くよう工作してる。
それなのに囲いには非難の目が向かないようにしてる
囲い最低。
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16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 08:44:44.60 ID:wTzKAQ2y0 - 囲いの責任は重い
>・ノエルの法律論を真に受けて警察に反抗的になってしまう。
何故母親がノエル受け取りのために警察と度々対応しないといけないんですか。
囲いがノエルを唆すからいけないんです。
でも顔も名も分からない囲いに怒りをぶつけられないから、
本来ならば囲いにぶつけるべき怒りを現実で相対する警察にぶつけて、
八つ当たりになっちゃったんです。
囲い最低ですね、表に出てこず隠れてばかり。
> （ノエルを保護して仕事中に呼び出しをしてくる警察が悪いという考えに途中から染まっていく。）
当たり前ですよ、仕事中に電話をかけてきて仕事に支障が出れば、
誰だって迷惑に思うようになります。
本来怒りをぶつけるべき囲いは表に出てこないから、
現実世界で相対する警察に怒りを向けちゃったんです。
囲い最低ですね、ノエルが保護される事態に不可欠な、
配信機材やドローンや回線や資金提供してるのに、
警察から呼び出される事がないよう隠れて、表に出てこない。
母親とノエルさんの仲を引き裂く工作してばかり。
>・自ら引き取りに行くのを断っておきながら自宅へ移送中に「じゃあこれから身元引き受けに行きますので」と発言した。
それがどうしました。
母親最高ですね、先約を取り消して我が子を迎えに行くよう、母親の都合を調節しました。
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17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 08:46:49.28 ID:wTzKAQ2y0 - 囲いの責任は重い
>・ノエルの迷惑行為に対する謝罪の言葉は一切ないというのに、
母親最高ですね、ノエルが世間に迷惑行為するから、
母親は自身の出来る対応としてノエルの小遣いゼロにしました。
囲い最低ですね、ノエルの迷惑行為に不可欠な、
資金提供、ドローン提供、回線提供をして
ノエルの迷惑行為に不可欠な貢献したのに関わらず、囲いは謝罪もせず隠れてばかり。
> 「自分が」仕事やめないといけなくなるかもしれないからドローンやめてという自分本位な思考に至る。
当たり前ですよ、ノエルや妹の生活費を母親の稼ぎから捻出してるんです。
母親最高ですね、ノエルや妹のために家庭を保とうと努力してます
>・ノエルが囲いから貰ったアマゾンギフト券を換金している 。
その代わりの条件として配信時間の制限と家庭内の出来事を配信しないよう約束したんです。
囲い最低ですね、母親に譲歩させ、家庭内のもめ事を引き起こす貢献をしてばかりいます。
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18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 08:48:54.16 ID:wTzKAQ2y0 - 囲いの責任は重い
>・訴えれば囲いがノエルに接触することを確実に差し止められるのに、囲いを親権侵害として訴えない。
裁判すれば差し止められるのでしょうけど、
弁護士に相談して訴訟となれば時間もお金も体力も取られます。
この点に付き、ご理解いただけますか？
囲いが着手金（２０万程度）成功報酬（４０万程度）として弁護士費用（６０万）払ってくださいますか？
囲い最低ですね、母親に金銭的な負担をかけようとばかりしています。
>・ノエル発言「ドローンの保険に入っている」（契約に親の同意が必要のことから、確実に親がドローン配信を認めている）。
当たり前ですよ、母親が子の行動を制限できないとしても、
他人に迷惑をかけた事を考えて保険に入っておかないと。
万が一他人に怪我させた場合、その人の補償を誰がするんですか？
母親が保険に加入させた事からも、ノエルのドローン操縦技術を
認めてないって分かります。
囲い最低ですね、ドローンを購入して渡すだけで、
ドローン保険加入済みのドローンを、ノエルさんに提供しませんでした。
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19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 08:50:58.39 ID:wTzKAQ2y0 - 以上、テンプレ終了。
>>1
ありがとうございます。
お疲れです。
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- 【黙秘芸】ノエルPart65【検察警察の前に無力だった20日】 [転載禁止]©2ch.net
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 09:02:33.45 ID:wTzKAQ2y0 - >>984
> 罪に問われる配信をして逮捕されてしまいました。
これが間違い。
合法な配信の予告をし、その配信の予告によって、
三社際の運営に余計な仕事をさせた事実が
威力業務妨害に該当するとして、逮捕されてしまいました。
が正解。
>>984 自分自身が文章を理解できてないのに、
人に恩着せがましく、「～～してあげるね」って書くの
恥ずかしくありませんか？
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- 【黙秘芸】ノエルPart65【検察警察の前に無力だった20日】 [転載禁止]©2ch.net
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 09:46:00.70 ID:wTzKAQ2y0 - >>996
> ドローンでの配信を仄めかして威力業務妨害罪で逮捕された事実
が、
>>984の
> 罪に問われる配信をして逮捕されてしまいました。
に該当しない事は理解できますよね。
「罪に問われる配信をして」を「ドローンでの配信を仄めかして」に
当てはめる事は不可能です。
なので、>>995の
> これが間違い
が正しいんです。
逮捕理由は、>>995の通り。
> 合法な配信の予告をし、その配信の予告によって、
> 三社際の運営に余計な仕事をさせた事実が
> 威力業務妨害に該当する
>三社際の運営に余計な仕事をさせた事実
ノエルさんの配信予告によって、
本来ならば、
三社祭の運営が「しない仕事をさせた」んですから、
三社祭の運営に「余計な仕事をさせた」んです。
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 13:29:43.18 ID:wTzKAQ2y0 - >>32
第一に、囲いの責任を考えて下さい。
何故いつもいつも母親の責任のみを考えようとするんですか？
> しかし逮捕に至るまで行動させた親にも責任があるのは事実だ。そこんとこは理解してくれ。
逮捕に至るまでに不可欠な貢献をしているのは、
配信機材を買い与え、ドローンを買い与え、回線を用意した囲いです。
母親は、ノエルさんの小遣いゼロにするなどして行動不能にしようとしていました。
> 親が自身をかけて子供の非行行為を止めるか止めないかは自由だがな。
これは、親が買い与える物、親の与える小遣い、親が指定する居所の範囲内で子が行動し、
子供が非行行為をした場合です。重要な前提を欠いている。
囲いが与えた物によってノエルさんが非行行為し、
囲いが止めるか止めないか使用としないのは、狂ってる。
囲いに一切の視線を向けようとしないのはあまりにも異常すぎる。
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 13:31:47.62 ID:wTzKAQ2y0 - >>36の続き
>>32
ノエルさんの行動に不可欠な貢献をした囲いを直視せず、
子の行動に困り果てていた母親を非難の俎上に上げようとするのは狂っています。
ノエルさんと母親の間を引き裂こう引き裂こうとする輩がいるようです。
囲いの貢献・行動は一切なにも考えずに。
そのくせ、母親が現実的な選択肢として囲いに頼らざるを得ないようにして、
母親が囲いを苦肉にも頼ると、それは囲いの手柄って言うんです。
囲いは最低。最悪。
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38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 13:40:37.88 ID:wTzKAQ2y0 - 囲いが一切の責を負わないで済む方法は、
全ての責任を母親に責任転嫁する事だから。
か。
囲いの責任を母親に責任転嫁するのは止めて下さい。
囲いはあまりにも無責任すぎる。
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 13:54:02.12 ID:wTzKAQ2y0 - >>39
> 結果だけ見れば無能の判断されて当然だよ。
この評価は母親に酷に過ぎるでしょう。
母親が、どう行動すれば無能の誹りを逃れていたのか書いてみて下さい。
> 少なくとも有能ではないだろう。
これも同じ、どう行動すれば有能と評価されていたのか書いてみて下さい。
母親が現実的に取れる行動を書いて下さい。
現実を無視した理想論で良ければ、
ノエルさんが心を入れ替える方向に家庭内で母親が持っていく、
ノエルさんが勉強に目覚め高校に進学して立派な社会人に育つよう支援する、
等、美辞麗句を並び立てれば、いくらでも理想は書けますので。
具体的できちんとした意見を求めると、途端にしどろもどろになるのが
口先だけ野郎の特徴でしたっけ？
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 13:56:06.46 ID:wTzKAQ2y0 - >>40
「も」？
小遣いゼロにした事で母親の勤めは十分果たしていると思いますけど、
他に、母親にはどんな行動が必要だったんでしょう？
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57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 16:07:44.27 ID:wTzKAQ2y0 - >>46
だからどうやって、体張ってでも止めるんですか？
理想的で曖昧な話し方で良ければ>>41みたいにいくらでも言えるんです。
>>47
弁護士費用を誰が出すんですか？
>>47が弁護士費用を立て替えて渡しているのに訴えていないんだったら
その批判も成り立つけど、弁護士費用の工面を考えずに
訴えないって言っても現実的じゃない。
> くりかえすが
じゃないでしょ、>>18のテンプレに書いてある事です。
テンプレくらい読んでからレスして下さい。
>>48
精神病院に連れて行って精神科の医師の方に見てもらって
「うーん問題ないですね。」
って言われて終わりになったって本人が動画で話してましたよ
すべきことはしてるって事です。
精神科に連れて行った時に逮捕される未来の事まで予測できなくて当然です。
だから、母親に無理難題ふっかけてるって事気づけませんか？
親が不必要な物と考える物を与える囲いがいて問題なんです。
親の勤めを放棄して果たさないんじゃなくて、
親の目が届かないところで必要と考えない物を勝手に渡す、
囲いが存在するんです。
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59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 16:30:09.91 ID:wTzKAQ2y0 - >>51
> 息子に金品が送られていることを知りながら
> それを止めなかったし取り上げなかった。
>>11の通り。
> 小遣いゼロ＝ほしいもの買いたきゃ配信業で稼げというメッセージにしかなってない
そんなわけない。
小遣い３千円だったとしても、欲しがる物はＰＣやネット回線で子供の小遣いじゃ到底
賄える代物じゃないから、現実世界では本当は
１４才１５才の少年であるノエルさんの手に入らないんです。
だけど、囲いがアマゾンギフト券を渡すから
> 欲しいもの買いたきゃ配信業で稼げというメッセージにしかなってない
という屁理屈がまかり通るんです。
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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 16:36:12.08 ID:wTzKAQ2y0 - >>55
> 淡路恵子が自宅に強盗で押し入った非行を重ねている二男を更生させるため鬼の心で
> 警察に通報したという例を挙げてノエル母にはそういう潔さがなかった、というレスがあった
「淡路恵子が自宅に強盗で押し入った二男」
強盗って重大犯罪ですよ。そりゃ誰だって警察への通報を決意します。
ノエルさんがどんな重大犯罪犯したんでしょう？
淡路恵子だって、重大犯罪を犯す前の息子の非行では警察に通報していない。
ノエルさんの母親も重大犯罪を犯していないノエルさんを警察に通報してない。
同じです。
二人の母親の間で異なるのは、息子が身内に対してとはいえ、
重大犯罪を犯したか犯していないかです。
> それに対して、ノエルがいつ強盗で自分家に入ったんだよ？とか揚げ足取った反論して噛み付いてた
揚げ足取りじゃないです。屁理屈の大家さん。
「強盗」を身内に犯していない時の淡路恵子を引き合いに出さず、
「強盗」を身内に犯していない時のノエルさんの母親に対して、
「強盗」を身内に犯した後の淡路恵子を例に出して、
「強盗」を身内に犯した後の淡路恵子を見習って潔く警察に通報しろ。
というのが屁理屈なんです。
屁理屈の大家さん。
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61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 16:41:10.78 ID:wTzKAQ2y0 - >>58
> 結果的に逮捕されるような子供にしてしまった
これは囲いですけど
囲いがたくさんの支援をする中で、逮捕されるような結果になってしまった。
囲いは逮捕という結果に対して、間違いなく責任がありますね
そこで責任の分配が発生するんです。過失割合ですかね。
囲い：母親の過失割合は１０：０だと思います。
囲いは自身の出来る事に対して一切責任を取ろうとしない。
母親は自身の出来る範囲の事はしている。
母親がドローン保険に加入させた事実がそう。
囲いはドローン保険の加入に必要となる保険金を提供しない。
囲いは責任転嫁をしようとばかり。
囲いの資金提供・ドローン提供でノエルさんの母親に負担がかかってばかり。
囲いは最低。
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66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 16:47:36.62 ID:wTzKAQ2y0 - 皆さん、囲いと母親の責任の分配について考えて下さい。
今回は、三社祭をドローンが撮影して配信するという事で、
ノエルさん逮捕に至りました。
ノエルさん逮捕事由に不可欠だった物品は、
①ドローン、②配信のためのネット回線、③配信機材
の三つです。
ノエルさんが上記①～③の三つを入手するために、囲いはどれだけ貢献したでしょうか？
ノエルさんが上記①～③の三つを入手するために、母親はどれだけ貢献したでしょうか？
それぞれ、別々に評価して下さい。
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72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 17:05:56.11 ID:wTzKAQ2y0 - >>63
少額訴訟でどうやって囲いの責任追及するんでしょうか。
少額訴訟は６０万円以下の金銭の支払いを巡って裁判するんですけど。
> そもそも息子が赤の他人に堕落させられようとしてるのに、「弁護士費用」を気にして何もしないとか、
弁護士費用を気にして何もしないっていってません
母親に精神病院に連れて行かれたって配信の中で本人から話しがあったでしょう？
正式名称は覚えていませんけど、９日間どこかに入院させられてますよ。
> そもそも弁護士費用なんて法テラスで建て替えてもらえるし、
全ての事件で法テラスが立て替えるわけではないんですよ。
「法テラスで立て替えてもらえる場合がある。」に過ぎないんです。
ノエルさんの母親が法テラスで費用を立て替えてもらうための
要件全てを満たす事を立証して下さい。
> 勝訴すれば弁護士費用は相手側負担にもってくこともできる。
勝訴するまで母親が立て替えておかないといけない。
訴の提起から結審までどれくらいの期間を想定されていますか？
半年でも数十万を立て替えさせられれば、一般の家庭にとっては重い負担です。
やれやれ。現実的でない話で、
母親に負担をかけてばかり。
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 17:12:55.28 ID:wTzKAQ2y0 - >>70
> 主催者が禁止していることをするといって妨害したことが問題
ですから、
「すると言う」ために不可欠だったのが
②配信のためのネット回線、③配信機材
「主催者が禁止していることを・・・妨害」するために不可欠なのが、
①ドローン
でしょう？
だから、ノエルさん逮捕事由に不可欠だった物品は、
①～③と言えます。
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75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 17:16:59.32 ID:wTzKAQ2y0 - >>73
> 母親は不登校で非行少年である息子について、公立中学校や警察児相、公共機関と相談するべきだった。
これは微妙なんで言いたくなかったんですが、
ノエルさんの配信から分かる内容が母親の行動の全てじゃないです。
ノエルさんの陰で本人に気づかれないように相談してたりすると思いますけど、
想像で補って議論すると切りがないから言ってないだけです。
それなのに、相談していないと言い切れるのはすごいと思います。
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85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 17:33:59.84 ID:wTzKAQ2y0 - >>77
どうでしょ。確かに弱いところではあるんですけど。
ドローンを現実に所持しているノエルさんが三社祭で「ドローン飛ばす」というので、
三社祭の運営員が驚異と感じ、余計な仕事を余儀なくされたんだと思います。
今回の件で、ドローンを持ってない人がドローン飛ばすと言って
配信した場合に、業務妨害で逮捕は超無理筋だと思います。
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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 17:48:04.38 ID:wTzKAQ2y0 - >>84
少額訴訟制度を何も知らないと思います。
まず、被告が通常訴訟を望めば、通常訴訟になります。
親権侵害による損害賠償請求事件は裁判所が、
民訴法第３７３条の３の４
少額訴訟により審理及び裁判をするのを相当でないと認めるとき。
に該当します。
子の親権侵害に対して即日結審は無理でしょう。さすがに。
少額訴訟制度について黙ってた方が良いですよ。
> ノエルの母親は裁判手続の煩わしさと息子の将来を秤にかけてノエルの将来の方を捨てるような人物というのがお前の主張
これは曲解も過ぎる。で終わりにしましょう。
資力が乏しくの要件を検討しましたか？
どうやって「資力が乏しく」の要件を満たすと判断したんでしょうか。
論理の飛躍があまりにも多すぎます。
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97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 17:54:18.71 ID:wTzKAQ2y0 - >>72訂正
○少額訴訟は１４０万円以下の金銭の支払いを巡って裁判するんですけど。
×少額訴訟は６０万円以下の金銭の支払いを巡って裁判するんですけど。
最高裁に騙された。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_02/
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 17:58:43.84 ID:wTzKAQ2y0 - >>96
> 精神的にうけた賠償訴訟は通常訴訟です。個人が望むとは関係なく種類として通常訴訟になります。
の根拠条文は、>>93に書いた
民訴法第３７３条の３の４でしょう？
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107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/06/19(金) 18:08:59.35 ID:wTzKAQ2y0 - >>99
勉強になりました。
今日に限ってはＲＯＭってます。
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