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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 07:52:51.35 ID:b+RJtW+B0 - >>505
ノエルが頭がいいを連呼した記事だけど、なんだこれ？
専門家とやらの情弱さ、分析力のNASAがにじみ出てる記事だなー
彼の配信を見てきて、頭がいいと感じたことは一度も無い。
筋の通らない、道理に合わない屁理屈ばかりで
こじつけの理論や苦し紛れの言い訳みたいなのが頭の良さなの？
異様に漢字を間違えるし、知識の偏りも目立つ。
基本的にネット脳だし、ぐぐればわかるようなことしか話さない。
その癖、最近は、ググることも面倒くさがるようになって
囲いをグーグルやATMにしはじめた。
あと最近、恣意的にネットのコメント混入させる記事って流行ってるの？
きもちわるい。
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520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 08:09:34.35 ID:b+RJtW+B0 - ドローン少年事件から、既存のキャリア教育が危ういと感じた件
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fujisiro/20150523-00045969/
この人はちゃんとプロの仕事してる。
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524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 08:14:06.04 ID:b+RJtW+B0 - ありゃタイトル間違えた。とにかく囲いとネット事業者はセットで
批判すべきでしょ。配信者と囲いだけを叩いても意味がない。
×ドローン少年事件から、既存のキャリア教育が危ういと感じた件
○ネット事業者は未成年の将来を台無しにしていることを自覚した方がいい
bylines.news.yahoo.co.jp/fujisiro/20150523-00045969/
「換金できるポイントや寄付などの金銭的な授受が、大人と同じように
未成年利用者が無制限に使える仕組みでいいのか。インターネット業界は
早急に未成年に対して、制限を設ける必要がある。利用者の良心頼みには
限界がある」
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530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 08:24:44.61 ID:b+RJtW+B0 - >>522
あの記事は、「頭が良すぎる」って書いてるよ。
”頭がいい”と”頭が良すぎる”じゃかなり印象が違う。
散々ネット書き込みの恣意的な引用をしまくった上に
この少年は、頭が良すぎるから、こういうことになっちゃったって結論だぞ、これw
こんな記事で金もらえるのかよ。
今時のこの手の職業のやつらは、ネットで取材しすぎなんだよ。
２chのまとめサイトみたいな構成の仕方だし。
プロならネットにあがってない情報を集めてこないと存在価値ないだろ。
問題の根元を洞察するとかさ。
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535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 08:31:04.44 ID:b+RJtW+B0 - >>526
ノエル本人だって、オコテイルだって
ここに書き込みしてたんだから、そりゃ見てるだろ。
巣鴨の先生らしき書き込みだって以前あったし、ここに常駐してそう
ニコ生もアフリカもノエルが仕切る場所は、ノエルへの批判も注意も警告も
基本的に排除されるから
こういうノエルが見に来てそうなところに
そういう意見が集まるのは仕方が無い
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 10:05:57.57 ID:b+RJtW+B0 - それにしても凄まじい報道量だな
視聴率がいいのか？
たしかに色々な社会問題につながってるネタだから
色々くっつけて他の問題をアピールしたい連中に
いいように利用されてるのかも
ここまで注目されると
ノエルをタレント化して利用したい人間も現れそう
テレビの影響力はネットの比じゃないからな
まったく今後のノエルが予想できない
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721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 10:24:26.89 ID:b+RJtW+B0 - ノエルはアフリカで本名
ニコ生でノエルと
演じ分けてるつもりだったんだろうな
佳子様ので逮捕された奴もそうだけど
当人達は、ネット上で、ネット人格を使い分けて
いろんな役を演じて、
リスナーを挑発するような言葉や表情をつくって煽ったりして、
盛り上げて神回つくろうとしたり、
アンチを呼び寄せる為に信者を演じて馬鹿な書き込みしたり
信者を呼び寄せる為にガチアンチな書き込みをしたりして
放送やスレッドを盛り上げようと
必死に演じたわけで
本人達は、演じてるつもりのサービス精神のつもりの書き込みや
放送内の発言が
テレビや新聞によって
「少年の心の叫び」とか「自供」としてそのまんま
のっけられているという恐ろしさはあるね。
警察もマスコミも発言や書き込みの心理的背景は、今後
無視しますって、この２つの逮捕を通じて警告しているようにも感じる。
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746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 10:45:02.01 ID:b+RJtW+B0 - 太田の屁理屈とノエルの屁理屈はそっくり。
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766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 11:13:09.05 ID:b+RJtW+B0 - 「囲い」
ニコ生で頻繁に聞く用語の1つ「囲い」または「囲い厨」は生主を独占したい
と思っていたり、親密になって他のリスナーとは違う特別な扱いを望むような
行動をとるリスナーの事を指す用語。
言葉の由来は「(生主を)囲っている・囲い込んでいる・囲い込みしている」
などの意味から。
あまりいい意味で使われる事はなく嫌味だったり揶揄した言い方。
初見リスナーなど、その生主に対して思い入れや感情が特にないリスナーに
とっては違和感や気持ち悪さを感じたりする事が多い。
囲い厨とされる行動の一例↓
■生主が明らかに間違っていても「正しい」とコメントしたりそれに対し
他のリスナーにも噛み付くコメントをする。
■自分以外のリスナーと生主が仲良くなりそうな時などやきもちを焼いたり
妨害コメントをする。
■放送中に裏でスカイプなどを使い生主に自分の都合のいいような指示を出す。
ただしこのような迷惑行為に及ぶような行動もしない、単に親しい間柄の
リスナーであったり親密さを伺わせるコメントをする普通のリスナーであって
も「囲い」とされてしまう事も。
ずっとその放送を見ていない限り「囲い厨」なのか「仲の良いリスナー」
なのかを見分ける手段がないため仕方ない事かもしれません。
また囲いの定義というか意味も変化してきており、毎回放送に来てコメント
をする、生主にお金を振り込む、放送外でスカイプや携帯で個人的な
付き合いを持つなどのリスナーの事を「囲い」とする場合も多くみられるようになっています。
似ている用語として「出会い厨(作成中)」があります。
こちらは出会い・恋愛を最大の目的としているリスナーの事で、オフ会への
積極的な参加や放送外で異性の放送主やリスナーと会おうとする行動を
取るのが特徴です。
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856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 12:15:07.65 ID:b+RJtW+B0 - 普通に考えて、出所してすぐに配信できるとは思えない。
これだけ全国ニュースで報道されまくった後に
ニコ生とかアフリカで配信したら
どういうことになると思う？何万人のリスナーが押し寄せるんだろうか。。。
そこでノエルが警察批判とかマスコミ批判とかする可能性もあるわけで
それでまたまた炎上で、大盛り上がりになって、、、、
結局、同じ事を繰り返すのは目に見えてるわけで…。
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869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 12:19:33.21 ID:b+RJtW+B0 - 立花って人も結局、ノエルを利用したいだけでしょ？
自分のやってる反権力的な活動に
利用できるし、ノエルに対する世間の注目を一気にひっぱってこれるわけで
突破口開くには、ノエルみたいな飛び道具は必要だもんね
でもそれって今問題視されてる「囲い」の大人達とまったく同じとも言えるな。
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894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 12:26:03.28 ID:b+RJtW+B0 - こういうノエル二世みたいな愉快犯みたいなのが続々と現れるのか
それとも
ノエル逮捕が効いて、子供配信者がぱったりと姿を消すのか
日本の場合、後者だと思う。
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905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 12:29:35.15 ID:b+RJtW+B0 - それにしても神奈川県ってすごいな
今年になってから、神奈川神奈川神奈川ばっかりやん
一体なにが起きてるの？
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917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 12:32:38.20 ID:b+RJtW+B0 - 事件も自然災害も含めて
神奈川が熱すぎるだろ…。神奈川にすべてが集中しすぎ。
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941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 12:42:44.76 ID:b+RJtW+B0 - 広告代理店の人もよく言うけど
結局まだまだテレビなんだよ、テレビが巨大な力をもってる。
シバターにしても、ネット配信業のやつらも経験あるやつは
それを重々承知してるから、あの立ち回りはすごいと思った。
憎たらしいくらい。
>>918
立花ってのも頭良さそうだから、うまいぐあいに便乗しそう。
議員だし、事前にノエルと絡んでいたわけだし、名前を売るチャンスだもんね。
議員なんてなに言ったって知名度とパフォーマンス力やコネがないと意味ないから。
自分の顔と名前を売る絶好のチャンスでしょ。ノエルと事前に絡んでいた
唯一の議員として、他にはない、ノエル擁護のポジションから
目立とうとしそう。
そして反権力、反マスコミ的な人間を
自分のNHK受信料不払い活動にひっぱりこみたいんじゃないのかな。
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966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 12:49:34.59 ID:b+RJtW+B0 - パパマンってトウシツっぽくもあるんだな…。
この人がだしたファンレターを
マスコミがテレビで紹介したら
「囲い」に対するイメージがまた悪化しそうだな。
ノエルや家族は被害者アピールできるチャンスかもだけど。
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975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 12:54:50.83 ID:b+RJtW+B0 - なんか今回の事件に関心ある人間すべてが
「２ch依存症」という罠w
俺もおまいらもマスコミも母親も警察もどんだけ２chにはりついてんだよw
（ノエルもオコテイルもなー）
もっと自分の足と目をつかえよ。
こんだけ自分らが２ch中毒なのに、ノエルのネット中毒を一概に責められないな
もっとリアルを充実させなければ…
いっそのこと、２chにしてもニコ生にしても
自主規制設定とかできたらいいのに。
利用したくないのに、利用してしまうような中毒層って沢山いるはずw
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993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 13:02:01.22 ID:b+RJtW+B0 - >>980
そうそう、病気かもしれないみたいなことをちゃんと言ってたからね。
だから頭が良い人なんだよ。シバター同様に、うまくノエルを利用しそう。
配信業ってこういう要領の良さが一番必要なんじゃない？
ノエルは自分にハイエナしている大人達から学ぶものが一番おおきそう。
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- 【震えて眠れ】ノエルPart53【オコテイルはチャット監視業】 [転載禁止]©2ch.net
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 14:55:22.09 ID:b+RJtW+B0 - テレビ局＝ネット配信局
お笑い芸人＝ノエル
スポンサー・タニマチ＝囲い
BPO＝２ch
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143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 15:02:17.12 ID:b+RJtW+B0 - 囲いの叫び
＞ノエルお前に期待して居たのに何を
＞やってんだ？コノ！喧嘩売る相手が
＞違うだろ！オマエが闘うのは、既存の
＞マスゴミ、国民生き血を吸うＮＨＫだろう！
＞今のは、マスゴミ以下だぞ！
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213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 16:05:32.34 ID:b+RJtW+B0 - 神社の油かけとか放火とかのニュースは
ドローン報道で消えたし
品川の中国人留学生による恐ろしい殺傷事件も控え目報道だし
川崎の火事のやつの方が闇が深いのに
ネット規制やドローンの規制よりも
韓国人へのビザ緩和とか中国人留学生の支援制度を見直してほしいわ
警察官も刺されてるんだぞ？こわすぎるわ。日本でなにやらかしてんだよ、こいつら。
逃げたのに…交際した刃物男と鉢合わせ 切られる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150523-00000028-ann-soci
「動けなくなるほど刺した」 品川死傷事件
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150524-00000009-nnn-soci
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681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 20:04:07.60 ID:b+RJtW+B0 - 囲いからもらった貢ぎ物を
家族で仲良くシェアしてた印象だったけどねぇ
「（囲いにもらった）オロナミンC一人一本ずつだからね」みたいなこと偉そうにノエルが
妹か母親に言ってたじゃん
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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 20:06:28.86 ID:b+RJtW+B0 - >>ノエル放送局
コメントに対するノエルの返信の文体がノエル本人よりも
某囲いの人の文体そっくりなんだけど…。
煽られてもまるで他人事のように冷静だし大人。
ツイッターは本人だと思う。煽りにのっかって論破されてるし子供。
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 20:11:50.99 ID:b+RJtW+B0 - >>689
力士は生放送してる暇ないしね。
ドローンとばすにせよ、なんいせよ
やってること自体はそれほどたいしたことないのに
これだけ大事になったのは、
とにもかくにも「アポ無し生放送」にあるのだと思うよ
編集もできない、後の祭り、とりかえしつかない
すべて世界中に垂れ流し
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709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 20:13:32.75 ID:b+RJtW+B0 - >>697
７０もないでしょ
それにノエルの受験した年は、校舎の立て替えとかで
受験生が少なかったってよ
しかも補欠合格
しかも授業についていけなかった
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759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 20:47:12.99 ID:b+RJtW+B0 - オコよりサシの方が
罪に問われやすいことしていたような印象があるけどね。
お金や物資を送ってただけとかの人達は
むしろクレクレ同情詐欺の被害者アピールして
ノエル教祖に騙されたアピールすれば逃げられそうだけど
未成年を車で連れ回したり
イヤフォンごしにノエルに指示してたり
直接接触してチーム組んでた人達は共犯でしょ
貢がせた機材やお金をつかってた人達なんだから
貢がされてただけの人達とは別に考えるべきでしょ
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766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 20:51:03.71 ID:b+RJtW+B0 - ノエルの家に凸配信した奴もかなり病んでるけど
配信動画みてると、人間らしい戸惑い、躊躇、恥じらい、警察への恐怖心などが
ちゃんと感じられた。
ノエルにはそういうのがほとんど感じられ無かった。この差は大きい。
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791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 21:04:06.51 ID:b+RJtW+B0 - 囲いの人達って基本的に
ノエルと同じ気質をもってる人達なんだろうなぁ
異様な頑固さ、融通の利かなさ、思い込みの強さ
他罰的で自分は悪くないと意地をはる幼児のような強情さ
たぶん彼らの頭の中では、”通報されなきゃこんなことにはならなかった”
っていう思いというか恨みがあるんじゃない？
普通の人間からすると”他人に迷惑がかかりうる場所でアポなし生放送を
しなければ通報もされないし、そんなことにはならないのに”って思うんだけど
自分の気持ち、思い込みばかりに意識が集中してしまう病気なんだろうけど
他者への配慮とか前後関係とか想像力がまったく欠落してるから
おんなじところを何度も何度もぐるぐる回って任意だ通報厨のせいだ
警察手帳だなんとずっと繰り返しやってて、何度も何度も同じ注意をしても、
違う！違う！自分達は悪くない！通報する人が悪い！みたいな屁理屈を
繰り返し続ける。
通報されても警察側は、ちゃんとそこでイタズラ通報かどうかを
判断してから対応しているわけで
通報内容から、確かに誰かの迷惑になると判断したから動いてるわけだから
警察官はべつに通報者のラジコンになってるわけではないんだよ
イタズラや虚偽通報かどうかは警察がちゃんと判断してから現場にむかってる。
そのへんのところがなぜかわからないんだろうね。
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828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 21:25:05.84 ID:b+RJtW+B0 - >>816
ノエルとか信者って
敵か味方か白か黒か０か１００かの思考で生きてる感じがする。
敵なら何を言われても聞く耳もたない。味方なら全肯定しあって
甘やかし合う。 リアルなら関わったら負け的なめんどくさい人達。
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845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 21:40:34.29 ID:b+RJtW+B0 - >>825
川崎の事件の放送だけを見た人達の中で
わりとまともそうな人達からも好意が寄せられたのに
ノエルはそういう人達とのやり取りやアドバイスを
つまらなそうに聞いていて、そっけなかった印象がある
たぶんノエルみたいな子って
自分が一番上で、つねに優位に立ちたいんだよ
自分より優れている人の存在は邪魔なはず
自分を全肯定して、よけいな口ははさまず
神として祭り上げてくれる、褒めてくれる囲いだけを大事にしてたように見えた
だから自業自得。善い人に出会うチャンスも
必死の忠告の言葉も沢山なげかけられていたのに
聞く耳さえもてなかった。
ノエル自ら拒絶してたように見えた。
それで元囲いがアンチ化していった。
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856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 21:52:18.74 ID:b+RJtW+B0 - >>846
上村君の事件で犯人に怒りを覚えてた人達は
ノエルのあの加害者家に突撃放送”のみ”を見て
なんらかのカタルシスをえたはず
その後、過去の動画を見て絶句、なんだこいつは…トイレで裸でキエェェェ？？？って
パターンに陥った人達は多かったはずだが？
そして、これからはもっと要領よく立ち回った方がいいよとか
超えない方がいいラインを教えてくれてた人が沢山いた。
それを聞く耳もたずに、もっと過激に、もっと他がやらない、やれないことを
もっともっとと煽る人間のコメントだけをひろって
気を大きくして、エスカレートさせていった。案の定、逮捕された。
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889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/24(日) 22:18:37.25 ID:b+RJtW+B0 - >>863
そのへんが実は、ネット配信業の一番の問題点だと思ってる。
ミニカルト宗教化してしまうんだよね。
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