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444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 06:56:48.29 ID:Y3Cz32KL0 - 信者が”暴走止められなかった、反省してるって、、”
え？ここで必死に止めようとしてた人達を
ノエル逮捕直前まで「おまえらアンチを訴えてやる！ノエルはなにも悪い事してない！」
って脅しながら
ノエルがやってること言ってること、すべてを全肯定して
煽ってたのに…。
これって出所してきても、またマスコミとか警察とかを
訴えてやるとかはじめるのかね？
何度も分析してきたように、ノエル達がつくろうとしてたのは
ネットカルト宗教団体だから
むしろ中途半端な弾圧は、彼らにとって教祖様を神格化するための
苦行になり、ノエルのカリスマ性を高めてしまう。
なにはともあれ、親だろうな。親がどう対応するのか。
ノエルみたいな人間は、こんなことがあって
周囲に大迷惑かけても、次の日には、ケロッとして
なにごともなかったかのようにふるまい、自分が迷惑をかけた人間の前で
いつもと変わらない態度を見せるよ。
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467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 07:18:49.40 ID:Y3Cz32KL0 - いまだに責任転嫁で被害者アピールって…。
今ノエルが置かれてる状況をわかってるの？？？
身近に直接囲って支援している大人がまともな注意をしていたら、
こんなことになってなかったのは明らかだったのに…。
子供を祭り上げて、援助して、自分の夢を叶える為の道具にしたようなものでしょ？
母親だってノエルと衝突したときに
「崇拝するようなやつらがいるから、言う事きかない！」って言ってた。
そしてもう諦めて、支援者達にノエルをゆだねたことで
家庭内トラブルが起きなくなったからと、
崇拝者達に子供をゆだねてしまった。そしたらどんどん
過激なモラルを無視したアポ無し生配信はじめて
注目あつめるために公共の場所で盗撮まがい、窃盗まがいのことも繰り返して
それで苦情がでれば、通報厨だとか言ってレッテルはりをして
悪質なリスナー扱いをして排除、ノエルにまともな注意ができない雰囲気を
リスナーの間につくって、ノエルがなにをやっても
８８８８８８８８８みたいな空気をつくっていったのが
コアな信者達の存在で、それはかなり悪質だと思った。
ノエルみたいな資質の子供を操るのに、ほめ殺しが効くのをよくわかってて
そういう神と信者みたいな関係性でノエルを暴走させた。
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473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 07:24:33.97 ID:Y3Cz32KL0 - 今、大事な事は、余計な言い訳をしないで
相手の話をちゃんと受け入れて、素直に間違っていたことは謝罪して
反省の態度をみせることなのに。
そうやってことまかいことで、責任転嫁しはじめると、
ますますマスコミは、視聴率の為に
ノエルの周辺を取材して、問題を複雑に広げていくから。
ノエルのことを本気で心配するなら、フェードアウト
させたいなら、素直に警察に従えばいいのに。あちらが本気になったら
もうごちゃごちゃ言い訳しても無駄なのに。
コレまで何度も、引き返すチャンスを子供だからと与えてもらってたのに
その警告を無視したんだから自業自得なんだよ。
職務質問されたら、一般常識がある人間は、
警察官も仕事なんだからと、ご苦労様という気持ちで
てきぱきと質問に応じれば、気持ちよく、みんな丸く治まるってわかるのに
なんで、そういうところでいちいち突っかかって、無駄に抵抗しちゃうのか
そういうところに全てが現れてると思う。
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482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 07:31:58.99 ID:Y3Cz32KL0 - シバターって人はよくしらないけど
ノエルとのコラボ説教放送でいいこと沢山言ってたじゃん。
「外配信したら誰だって通報される。特定されないように工夫したり
あらかじめアポとったりする。それでも通報はされるものなの。」
通報する方もそれは自分たちを守る為の一権利。
ノエルはアポとったこともあるもん！といつも事実に嘘をまぜて言うけど
生放送ということを必ず隠して、個人的な記録だとか撮影だとか言って
嘘をつくから問題になってるのに、そういう
明らかな嘘、後からどうせバレる嘘でも平気でつく。
それが嘘だとわかっている人にも、平気で嘘をつく。
そういうところが問題なのに、支援者はいっさいそういう嘘にさえ
触れない悪質さ。
ああいう同業者の先輩とちゃんと繋がって
いろいろアドバイスもらえてたら、ここまで暴走しなくてすんだのに。
他の配信者をすべて見下しはじめてから、おかしなことになってった。
基本的に配信者ってどのスレ覗いても有名な配信者のスレッドに
書いてる内容って似たり寄ったりで
ほぼすべての配信者が「人格障害」ってバッシングされているという。
だったら同業者同士でもまともな人間関係は築けないのはしょうがないのかもしれない。
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487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 07:39:23.48 ID:Y3Cz32KL0 - ハヤタって人は同情の余地があると思うよ？
囲いっていっても、むしろオレ俺詐欺にあった被害者的な人達だって
いるでしょう？ひとくくりにして叩くのはよくない。
悪質な一部の支援者によって、洗脳されたような支援者の方が多いのでは？
それにノエルは普通の少年じゃないでしょ、出会い系サイトの件もあるし
支援者をカモにするっていう意識はあったはず。
いまさら、支援者にすべての責任をおしつけられるほどピュアな少年じゃない。
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555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 08:46:50.56 ID:Y3Cz32KL0 - >>536
おばあちゃんの品の良さからして
祖父母が裕福なんでしょ。
ノエルが
「妹が昨日おばあちゃんに５まんえん？の買い物をしてもらった」とか
なんとか言ってたような。
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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 08:52:37.04 ID:Y3Cz32KL0 - >>538
そういう違和感はたしかにあった。
ツイッターとか見てると
結果的にノエルの犯行履歴証拠になってしまっているし
ノエル本人が喜んでいるとは思えないような
コラ画像とか
あと、、、ノエルのツイッターは本人だと思うんだけど
ユーチューブのノエル放送局の返信コメントって
本人なのかな？他人事みたいな感じで、ノエルのツイッターの
煽りに弱いかんじがしない。
あの返信しているのってオコテイルだったりしないか？
それからHPの文章もノエルというより第三者の文章っぽいんだよ。
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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 09:05:37.84 ID:Y3Cz32KL0 - >>597
マスコミの一方的なフルボッコ
恣意的な動画の編集放送みてると
双方向のネットのバッシングの方がどんなに優しいのかがわかるだろ？
もし正当な反論があるならいくらでも聞いてもらえるし
ちゃんと同じ場所ですぐに反論できるし。玉石混淆な場所。
ノエルは、ネット炎上だけじゃ
ものたりなくなってたところがあるから、自業自得でしょ。
本人も無意識下じゃ、自分の願望が満たされて満足かもしれないよ？
望み通り、全国区の超有名人になった。
誰よりも早く（未成年のうちから配信したい）、誰よりも
有名になりたい（大人になったら許されない事を今の内に配信すれな注目される）
確信犯だから同情できないんだよ。
マスコミや国家権力の増長の恐れは、ノエルとは別でなら
語りたいけど、ノエルを通して語るのは、嫌かも。
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582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 09:12:48.69 ID:Y3Cz32KL0 - >>575
ネタの宝庫だから、マスコミはまだまだ食いついてくるでしょ
なにせ、ノエルが自分自身で
これだけネット上に個人情報をさらしまくって
それでお金儲けをしてしまっていたのだから
マスコミ側だって強気で攻めてくるでしょ
むしろマスコミって
配信業にとっては同業者とも言えるわけで
他者のプライバシーも社会のモラルも糞くらえで
配信してきたノエルは、格好の餌食にされる可能性が高い
自分で晒してるじゃん、しかもそれで利益をえてるじゃん
自分だってやってたじゃん
って言われてしまったら、あとは警察に泣きつくしかないけど
警察にも散々たてついて、警察官の個人情報も顔も名前も
ネットで晒しまくった
正当に訴えたいのであれば、まず、自主的に
自分達がアップして来た動画やコンテンツを削除することだよ
それをしないのに、文句言ってても、説得力ないでしょ。
自分のキチガイパフォーマンスをみんなに見てもらって注目されて
金儲けしようとしてたのだから。
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593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 09:19:59.62 ID:Y3Cz32KL0 - ノエルを本気で保護したいなら
ノエルのホームページも動画もぜんぶサクジョすべきでしょ？
テレビをみた人が今、続々と過去動画を閲覧しまくってる最中ですよ？
テレビでも放送されちゃってるよ？
スマホで簡単に動画は見られちゃう。テレビがモザイクで煽れば
それを見たくなって動画の閲覧数は増えていく。
それでアフィリエイト収入も得られちゃってますよ？
お金になっちゃうと色々いい訳できなくなるでしょ。
ノエルはネット上のコンテンツを自主的にサクジョすると思う？
すでに出回ってる動画は、パソコンを壊しても
ネット契約を解約しても残るんだよ。
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 09:24:52.24 ID:Y3Cz32KL0 - >>592
そういうのを屁理屈という。
前後関係を頑なに無視して、その場その場だけの
行為や態度だけを理由に反論するノエルや囲いはおかしいよ。
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606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 09:27:51.54 ID:Y3Cz32KL0 - あとノエルの明らかな嘘を
事実に嘘をまずる悪癖を
なんで囲い達は頑なにスルーをするの？
囲いというより、信者、信仰だよね、それ？
疑問をもってはいけない。思考してはいけない。
そういうノリでしょ？
ノエルの為に疑問を呈した囲いもいても
すぐに排除、粛正、そういうことでしょ？
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- 【囲いの】ノエルpart51【令状作成中】 [拝金禁止]©2ch.net
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 15:31:55.55 ID:Y3Cz32KL0 - 実名をネットで晒してる人間が
匿名の名無しにむかって、アンチとか囲いとか
曖昧なひとくくりのレッテルはりで
ひとくくりの名を叩いて脅す行為は思考停止でしかない。
匿名の弱さってものをしらない。
匿名はなにも得るものがないのに。実名がそこに割って入り
そこから何かを奪ったり、そこへ責任を転嫁しようとしたり
ネットはいくらでも自作自演ができるから
卑怯なやつほど、実名を名乗り、匿名の群れを攻撃したり
匿名の群れに罪をなすりつけようとするものだ。
昔はネットってものは、匿名が基本で
ネットで顔とか実名晒す奴はアホと言われてた。
立場肩書き関係ない自由な議論ができなくなるから嫌われた。
今はなぜかそれが逆転しはじめている。
アンチにも色々な立場の人がいる。囲いにも色々な立場の人がいた。
なんでそんな当たり前のことも想像できないで
名前や肩書きをひけらかしながら動画でドヤ顔で、ろくにリサーチも
過去の動画も閲覧せずに
アンチとかいう曖昧な括りで
一部の人間の肩入れをするような恣意的な煽りしている人がいるの？
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- 【囲いの】ノエルpart51【令状作成中】 [拝金禁止]©2ch.net
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 15:43:26.73 ID:Y3Cz32KL0 - ノエルの行動をずっと追ってきた人間からすれば
今のノエルにブレーキをかけれるのは、もう警察しかいなかったわけで
散々警察を煽って、挑発して、警察のミスをわざとひきだして
それを放送しようとしたり
ネットでもリスナーを煽って、挑発してアンチ化させて、通報させようとしたり
配信中に母親や妹を煽って喧嘩にさせて配信のネタにしようとしたり
彼はつねにパソコン画面をチラチラ見ながら
号泣したり、叫んだり、すべてが演技的で
モラルの無い、他人への配慮をいっさいしない外配信
に不快感を抱き注意するリスナーをアンチだとか悪質なリスナーとし
配信をやめさせようとする母親や姉にむかって
「おれの夢をうばうな！邪魔するな！」
だったわけで、、、
明らかにみずから隠そうともせず晒している個人情報を
リスナーが触れれば、個人情報を晒された！って騒いだり
機材に触れた靖国神社の職員さん
警察官に向かって
あ！壊れた！どうしてくれるんですか！って騒ぐ、でも壊れていない。
まるで当たり屋のようなやり方。
そんな悪質な配信者を擁護して
責任転嫁先を探っている連中は、もっと卑劣だ。
どんな変人でも、人間性がまともなら
一定数に嫌われても、それ以上に好いてくれる人が増えていくものだけど
ノエルの場合は、囲いともども、どんどん嫌われていったのは、
人間性に疑問をもたれたからだと思う。
人間性ってのは、嘘をつかないとか、約束をまもるとか、
他人を裏切らないとか、自分の言動や行動に責任をもつとか
誠実さのこと。そういう土台が崩壊した上での
個性なんて狂気や凶器でしかないよ。
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377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 16:02:01.77 ID:Y3Cz32KL0 - 超越者同士は、個人情報を共有して交流して繋がりがある。
アンチなんてなんの交流もない、組織でもなんでもない
どこの誰だかもお互いしらないのに
アンチというレッテルを貼られてひとくくりにして叩くって
どんだけ卑怯なの？
マヨネーズだの、荷物を送ってイタズラとか
そんなのアンチとか囲いとかいう以前に、ノエルと同じ
一線を越えた犯罪者だろ
ネット上でなら、囲いのような書き込みも
アンチのような書き込みもできるわけで
アンチ許せないってどういう意味？
壁にアンチって落書きして壁に向かって怒鳴ってる人にしか見えない。
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- 【囲いの】ノエルpart51【令状作成中】 [拝金禁止]©2ch.net
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 16:08:49.18 ID:Y3Cz32KL0 - @_okoteiru 反社会的な配信をしていれば、それなりのアンチがつくのは
予測できたこと、神などとおだてあげ金品を与えてオモチャにした結果が逮捕、
そこまで正義感があるならノエルに正しいことを教えるべきだったと思いますが？
真のアンチは囲いて言うけどその通りだな
@_okoteiru
まず君ら囲いが、他者に迷惑になる事を控えさせ、それから社会のルール
の中で楽しい配信をさせるべきだったのよ。
面白ければ何でもいいってんなら、殺人でも盗撮でも稼げるからね。
@_okoteiru 迷惑行為を自覚しないで、垂れ流し続けた結果だし、
自業自得、因果応報ってやつでしょ。
他人に迷惑かけたことが、今、自分にブーメランで帰ってきてるだけのこと。
擁護者たるあなた達が、迷惑行為を止めるべきだったのでは？
逮捕は、これまでの積み重ねの結果だ
@_okoteiru 自分の楽しみのためなんて理由で何ら落ち度のない人々の生活
を乱した人間はどこのノエルなんだろうな？それを支援したのはどこのオコ
テイルなんだろうな？
何よりよ、ガキの人生一つ潰しておきながら、今こうしてアンチを悪にして
保身に走る偽善者野郎の方が万倍許せねぇ
@_okoteiru 特定や嫌がらせをされたからといって、犯罪を犯していい事
にはなりません。普通なら支援する時に、最悪の状況になった時の事も考
えて支援するはずです。いい大人が犯罪に対して面白がってるという事が１番問題だと思います。
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- 【囲いの】ノエルpart51【令状作成中】 [拝金禁止]©2ch.net
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 16:13:57.59 ID:Y3Cz32KL0 - @_okoteiru オコテイル君はさ、君が唆したり止めなかったせいでノエル君が
どんなに辛い思いしてるかわかってんの？いい年した大人が15歳と一緒に悪
ノリして、少年は逮捕されたのに自分は見てただけ、応援してただけで済むと思ってんの？
@_okoteiru 多くの迷惑行為配信を一番面白がってたもんね、君は。
止めもせず、やめておけと忠告する一般人の言葉をアンチと決めつけ
配信から追放しまくった立派な大人だよ。
@_okoteiru ノエル自ら住所さらしてんだから、それなりのリスクは覚悟す
るべきじゃないの？別に着払いやハンドクリーム送ったやつを擁護するわ
けじゃないが。そんなことより、他人に迷惑をかける配信の手助けをした
のはどこの誰でしたっけ？自分がしたことをまず反省しろよクソガキ。
@_okoteiru 無許可配信で謝らなきゃいけない多数の企業・寺社に謝罪行っ
てから言えよと。YouTubeで動画上げっぱなしだし。
@_okoteiru ってか個人情報はノエルが自分で暴露してるじゃん
@_okoteiru お前が一番迷惑配信の後押しをして、どうせその中で一番の年長者
なんだろうから責任とって各所に謝罪しに行けよ。逮捕されたら「アンチガーア
ンチガー」じゃねえだろ。お前が何ガタガタ抜かそうと迷惑をかけたのは事実
だ。罪名が確定する前に大人として責任とれや。
@_okoteiru 何故 自分から住所・氏名晒したの?
結果は100円万以上の収入w
ニコ生主ノエル、100万以上儲けていた事が判明
@_okoteiru
子供を殺された遺族の方々、お店の方々、講習会の方々、祭り運営の方々、
警察の方々...多大な迷惑をかけまくった事は全て棚上げでしょうか?
ポテチに爪楊枝が入っていたかのような狂言・飲食店でハンバーグ
はミミズで出来ているんですか？と四度も同じ質問を繰り返した営業妨害
花見の露店でルールを破った金魚救い、こんな最低な配信をした少年を
煽っておきながら、今もほくそ笑んでいるであろう超越者達が許せない！
@_okoteiru みなとみらいでほぼ全裸で歩き、多機能トイレを配信の為に
用途外利用、私立中学退学の面談を無断で配信、川崎事件の被害者通夜会場に
無関係者なのに侵入し、加害者宅もネットに垂れ流し、こんな最低な配信を
煽っておきながら、今もほくそ笑んでいるであろう超越者達が許せない！
@_okoteiru 数々の飲食店や民間施設で無許可配信、数々の人の私権を侵害し、
法律を冒涜、社会問題にまで発展、一切止めもせず、正論をアンチときめつ
けコメントを封殺し、少年を逮捕にまで追い込んでおきながら自分達は逮
捕されず、今もほくそ笑んでいるであろう超越者達が許せない！
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- 【囲いの】ノエルpart51【令状作成中】 [拝金禁止]©2ch.net
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 16:16:25.72 ID:Y3Cz32KL0 - ツイッターでこの手の内容でツイートする人達は
みんなアンチですか？
アンチの定義ってなんですか？
ネトウヨとか連呼してる人がいるけど、あんな感じですか？
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 16:28:58.30 ID:Y3Cz32KL0 - >>397
そもそもコテもつけずに、ただ考察して書き捨ててるだけだから
アンチとか囲いとかひとくくりにされるのも
されないのもどっちでもいいけど
そもそも真のアンチは囲いだと思うから。
うわべだけで白黒つけられるのが嫌なだけ。
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614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 18:22:57.33 ID:Y3Cz32KL0 - ノエルが自分で
アスペだの人格障害だのの
ネット診断をしてた動画ってどこかにある？
自分で診断生配信してたらしいけど、結果ってどうだったの？
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628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/23(土) 18:32:41.52 ID:Y3Cz32KL0 - １５歳ならまだ治療法あるようだけど？このままの精神状態じゃ
同じ事繰り返すだけなわけで。たぶん完全にネット環境奪うなんてこと
はできないはずだし、専門家による長期のカウンセリングや育て直し的な
治療は必要になるはず。
●治療法
治療法は人格障害のタイプにより異なりますが、すべての治療に共通
する原則がいくつかあります。人格障害の人は自分の行動に問題が
あるとは思っていないため、状況に適応していない思考や行動が
引き起こす有害な結果に本人を直面させる必要があります。
それにはまず、本人の思考や行動パターンから生じる望ましくない
結果を、心理療法士が繰り返し指摘する必要があります。
ときには行動に制限を加えることも必要となります（たとえば、怒って
声を張り上げるのを禁じ、普通の声で話させる）。家族の行動は、
本人の問題行動や思考に良くも悪くも影響するため、家族の関与は
治療に役立ち、多くの場合不可欠でもあります。グループ療法や
家族療法、専用施設での共同生活、治療を兼ねた社交サークルや
自助グループなどが、社会的に望ましくない行動を変えていく上で役立ちます。
大半の治療の基本となるのは心理療法（対話療法）で、不適応行動や
対人関係のパターンに何らかの変化がみられるまでには、通常は1年
以上は続けなければなりません。医師と患者の間に親密で協力的な
信頼関係ができると、患者はそこから自分の悩みの根源を理解し、
不適応行動を認識できるようになっていきます。心理療法は、依存、
不信、ごう慢、人につけこむといった対人問題の原因となる態度や
行動を、本人がより明確に認識するのに役立ちます。
人格障害とは「Personality disorder」（パーソナリティ・ディス
オーダー）に対する訳語であり、その概念は「病的な個性」、
あるいは、「自我の形成不全」ともいえる 状態を指す。精神疾患
の一態に含まれるが、その他の精神疾患と比べて慢性的であり全体
としての症状が長期に渡り変化しないことに特徴付けられる。
長期に渡り変化しない・・・ つまり、死ぬまでその性格は変わら
ないのであります。しかし、希望はナイのか？と申しますれば微かに
ゴザイマス・・・ 根気よく繰り返し間違いを正し言う事を聞くまで
その行為を続ける・・・
・・・ 勘の良い方はピンと来たのではアリマセンか〜
そうです、ワンちゃんの躾と同じなのであります！
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