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153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 00:00:03.29 ID:4yzjle+H0 - >>152
誰が反対してるかなんて関係ないだろ
俺が不適切だと述べた理由について反論できないのか？
ごめん、俺がいつ普通のファンと言ったのか教えてくれ
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158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 00:23:24.93 ID:4yzjle+H0 - >>154
民主主義は必ずしも正しい結論を生み出すとは限りません
民主主義の基本です
つわはす動画は一応見るけどファンと言うほど興味はない
時には語録でつわはすをネタにもするし時には擁護もする
「それなりにつわはすを知ってるというだけの人」と言うのが正しいのかな
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161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 00:40:44.06 ID:4yzjle+H0 - >>159
物事を正しいかどうかを決める信者とかアンチとか関係あるのか？
何でもない人間の正論よりも信者の暴論の方が正しいとでも？
>>160
一般人から見たら一実況者の信者やアンチやってる時点で気持ち悪い
気持ち悪いかどうかなんて今更
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 00:56:43.42 ID:4yzjle+H0 - >>163
仮に「何でもない人間の正論」と「信者の暴論」があった時にどっちを正しいとするのかって話だよ
このスレの誰かの意見を正論と決めたわけじゃない
2ちゃんに書き込みもしてない一般人だった頃に信者とかアンチとか滅茶苦茶キモいって思ってたわ
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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 01:10:57.31 ID:4yzjle+H0 - >>166
暴論はともかく正論に決めるもクソもないだろ
人によって正論かどうかが変わる時点でそれは正論かどうかという次元では測れない
暴論は人の価値観も関わってくるから正論か正論でないかにするわ
>>167
へー
じゃあ住民が1+1=3って言ったらそういうことになるんだ
馬鹿みたいな考え方だな
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171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 01:14:00.03 ID:4yzjle+H0 - >>169
ここで動画の話してもつまらんもん
レスバトルしてる方が面白い
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178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 01:31:28.03 ID:4yzjle+H0 - >>172
いやいや何で戻すんだよ
都合が悪いからか？
>>173
どうしてその例えになったのか教えて
>>174
「自演」はつわはす本人が悪いことと言っててネタにもしてないワード
どう考えてもつわはすを貶めるワードであって中立な物ではないだろ
実際、自演をネタにしてるのはアンチばかりだし>>157も自演について騒ぐ奴を信者認定してるし
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180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 01:42:52.15 ID:4yzjle+H0 - >>175
もし本気でそう思ってるなら「自演してまで流そうとしてるレス」とやらを再度蒸し返してやればいいだけの話では？
それが出来ずに流されてるなら、相手の考えを分かってるくせに相手の思いどおりに動いてることになるんだが
>>176
むしろ何で今までNG入れてなかったの？
レスバトル見たくないなら入れない理由がないと思うんだが
>>177
逆に「自演」が信者的でもアンチ的でもない中立なワードと思うならその理由を述べてくれ
勿論「他の人が言ってたから〜」なんて責任転嫁無しのまともな理由を述べられるならだけど
寝る
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182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 02:09:38.64 ID:4yzjle+H0 - なんかレス付いてたから寝る前にそれだけ消化する
>179
＞「自演は明らかにアンチによる蔑称」＝「青信号って緑だろバカ」 ＝君一人の掲げる正論
色々突っ込み所はあるけど、とりあえずその例えになった理由が一切説明されてないよね
＞つわはすってどんな実況者？って聞かれると「自演で炎上した人」って説明が一番手っ取り早いのも事実
それはアンチ目線での話だろ
じゃあ信者や普通のファンが同じ説明をするのかっていう
＞ってスレタイは悪意はあるだろうが特に問題ないと思う、という事。
アンチスレでも無いのにスレタイに悪意込めたらダメだろ
＞そこを必死に否定するのは「青信号を緑だと大暴れする」正論だけど民主主義的に見ればキチガイ行為、ってこと。
まず青信号は昔は緑のことも青と呼んでたって理由があるからそれ別に正論じゃないし
民主主義的に見てアレであっても正論は正論で変わりないし
そもそもこのスレにいる奴らなんて大体実況者信者＆アンチというキ○ガイだし
ってかお前は俺の言い分を正論って認めてるのか？
＞1+1=?の例えはおかしいだろ。「自演＝悪」は自明じゃない。
確かに自明じゃないな
でも「正論を捻じ曲げる可能性もある」ということを説明するんだから全員が確実に正しいと分かってることを例えに使わないと意味ないだろ
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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 12:52:32.51 ID:4yzjle+H0 - >>183
やっぱりその例えは不適切すぎるな
青信号を緑と言った所で嫌がる人はいないが、つわはすスレ(アンチスレではない)のスレタイに自演が入ってると嫌がる人がいるんだよ
だから同様に考えるのは無理がある、その2つでは一番重要な部分が決定的に違うんだから
>>189
上の方を読めば分かるが俺はアンチスレなら自演というワードは入れていいと思ってる
ただスレ立てした奴が一向にアンチスレだと認めないんだよな
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197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 12:55:35.71 ID:4yzjle+H0 - むしろ何故ここをアンチスレにしたくないのかが分からんわ
もうほとんどアンチしかいないだろ
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198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 12:57:03.05 ID:4yzjle+H0 - 学生は春休みだぞ
学校行ったことないのか
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202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 13:06:27.92 ID:4yzjle+H0 - >>199
そうは言ってもパソコンに張り付いてやらなきゃいかんことがあるんだよな
ここはその暇つぶしに最適だったってわけ
>>200
IDをNG登録すれば良いんじゃないの？
ま、そろそろ飽きてきたから消えるけど
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204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 13:07:38.89 ID:4yzjle+H0 - >>201
じゃあそっちにだけ自演って入れてればいい
ってか何でアンチはそっちに行かないんだ？
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208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 13:18:08.35 ID:4yzjle+H0 - お前らをアンチ認定した覚えはない
アンチ認定してたなら>>204の時点で「ってか何でお前らはそっちに行かないんだ？」って言うだろ
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216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 17:16:35.65 ID:4yzjle+H0 - >>211
俺はアンチに対して言ったんだからアンチでないならお前には言ってないことになるぞ
>>213
アンチしかいないとは言ってない
その本人もネタにしてない「めっちゃ馬鹿でダサい行為」をスレ内でならともかくスレタイでネタにするのは中立スレとしてはおかしいよねって話
>>214
そうそう、両方を兼ねてる以上スレタイは中立でないとおかしいよね
中立という体のスレでアンチ寄りのスレタイは不適切だわな
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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 17:45:10.58 ID:4yzjle+H0 - 信者やアンチが何と言ってようと、自演はつわはす本人が明確に悪いことと言ってる
しかも一切ネタにする様子が見えない辺り触れて欲しくない部分ということも察することが出来る
そんな失敗をネタにするのはアンチ寄りの行為でしかないだろ
もしこれでもアンチ寄りでないと思うならその理由を教えてくれ
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221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 17:48:27.06 ID:4yzjle+H0 - >>219
一番上に来るから中立とかアホか
じゃあ一番上に「嫌い」「クズ」ってワードが出たらそれも中立なのか？
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223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 17:58:23.93 ID:4yzjle+H0 - じゃあお前は本人が悪いことだと言って、謝罪・自粛もして、本人が一切ネタにしないような失敗をリアルでネタにするのかっていう
もしするならとんでもなく失礼なことだから即やめた方がいいぞ
どっちか明確に分からないなら普通はネタにしないだろ
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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 18:02:51.25 ID:4yzjle+H0 - >>222
お前の言い分は友達が彼女に振られたことを一切にネタにする素振りを見せないのに
本人が「ネタにするな」って言ってないからってネタにして良いと解釈するようなもんだぞ
普通そういう状況なら言われなくてもネタにしないだろ
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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 18:21:25.87 ID:4yzjle+H0 - >>228
分からないなら尚更ネタにしちゃダメだろ
知り合ったばかりでまだ対してお互いを知らない友人のミスをネタにするのかお前は
その人がどういうタイプか分からない内は、人によっては反感買うような行為を避けるのが普通だわ
間違ってると言うのとネタにするのとでは全然違うだろ
間違ってると言うのにスレタイにする必要性がどこにある？
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232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 18:25:51.53 ID:4yzjle+H0 - >>230
お前もか
何だお前ら、相手がどういうタイプかも分からんのに「ネタにしていいタイプの人間」と同じ扱いで接するのか
お前らは一体どういう人間関係を築いているんだ
サジェストの件はそもそもサジェストなんてものを持ち出す時点でお前が論外
多分>>139も完全にネタで言ってるぞ
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238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 18:42:08.36 ID:4yzjle+H0 - >>234
俺はお前の「Google検索してまずサジェストされるから中立な特徴」っていう考え方がおかしいと言ってるんだ
だから「じゃあ『クズ』って言葉がGoogle検索してまずサジェストされれば『クズ』って言葉も中立ってことになるのか？」と俺は言った訳で
もしそうならならいなら、サジェストされるかどうかと中立かどうかは関係ないことになるわな
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239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 18:45:59.38 ID:4yzjle+H0 - >>237
「嫌い」「クズ」を例えにしたのは「>>219の考え方だと明確にマイナスなワードでも中立になる可能性があるぞ」ってことを言うためだから
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241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 18:48:47.09 ID:4yzjle+H0 - 「クズ」と「自演」では属性的に違うから例えとして不適切だって言うのなら
それは初めから「自演」を中立なものという前提で話してるからだろ
「自演」を中立であることを説明するのに「自演」を中立という前提で話たらいかんわな
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243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 18:51:42.02 ID:4yzjle+H0 - >>240
お前は文脈を読め
今してるのはスレタイとして不適切かどうかという話だ
世間話をするかどうかは関係ない
現にスレ内でなら俺はネタにしてもいいと言ってるだろ
ただ中立なスレであるはずのスレタイに用いるのはおかしいと言ってるんだ
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244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 18:53:05.84 ID:4yzjle+H0 - >>242
スレ内でもスレタイでも「自演」はアンチ寄り
俺が言いたいのは「中立なスレ」ってことにしてるスレのタイトルにアンチ寄りのワードを入れるなということ
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249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 19:19:49.03 ID:4yzjle+H0 - >>245
>>248
もう何回も説明してるからスレを読み直してくれ
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251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/03/20(金) 19:23:36.91 ID:4yzjle+H0 - 俺がいつ「自演」をアンチ寄りであることを説明するのに「自演」をアンチ寄りという前提で話したのか
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255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 19:30:50.99 ID:4yzjle+H0 - >>252
だから>>231でも述べたが、はっきりしてないなら相手が嫌な気持ちになるかもしれない以上は普通はネタにしないだろ
そいつのことが嫌いでない限りは
>>253
事実なら何を言っても悪口にならないとでも？
とりあえず>>220を読め
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256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 19:33:09.04 ID:4yzjle+H0 - >>254
だから>>231読めよ
触れて欲しくない部分と察することが出来る以上はそれが確定でなくても触れる訳にはいかんだろ
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259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 19:42:06.25 ID:4yzjle+H0 - どうやらID:VFk5qYi30は他人が明確に悪いと言って本人も一切ネタにしないようなミスをネタにしていいと考えてるようだ
それで責められた時に「だってネタにするなって言わなかったし」という言い分が通用すると思ってるらしい
>>257
一応言っておくが「察することが出来る」っていうのは「そうだと考えることも出来る」って意味な
要するに「そうでない(つわはすが自演をネタにしていいと思ってる)と言いきれない」ってこと
何度も言ってるとおり、言い切れない以上は触れるわけにはいかない
>>258
もう説明めんどい最初からスレ読み直して
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267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 20:01:39.42 ID:4yzjle+H0 - >>260
つわはすに配慮しろと言ってるんじゃない
触れるべきでないようなことは中立じゃないんだから中立という体のスレタイに入れるなという話
>>261
そうだな
正確には信者もアンチも歓迎のスレなのにアンチ寄りのワードだけを入れるのがおかしい
中立という体のスレのタイトルが片方に寄ってるからアンチ寄りってこと
同じ数だけ信者寄りのワードを入れれば中立になる
>>262
ここは信者も歓迎するスレだろ？
つわはすのことを芸能人ではなくリアル友達並みに気遣う人間も歓迎すべきじゃないのか？
じゃあどういう人間を排除するスレタイは駄目だろ
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268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 20:05:46.49 ID:4yzjle+H0 - >>266
話の内容を把握してないなら入ってこないでくれ
俺はスレ内でネタにするのは良いと言ってるんだよ、信者もアンチも歓迎のスレだからな
ただ信者もアンチも歓迎のスレのタイトルが一方に寄っているのはおかしいんだって
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 20:13:12.09 ID:4yzjle+H0 - 「排除する」じゃなくて「排除するような」だな
要するに、つわはすのことなら何でも話すというスレなら対象を限定すると取られるようなスレタイはNGってこと
アンチ寄りなスレタイだとアンチ向けと取られるから信者も歓迎なスレタイにはふさわしくない
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272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 20:15:36.89 ID:4yzjle+H0 - >>270
歓迎するなら歓迎するのにふさわしいスレタイにすべきだろ
つわはすのことを芸能人ではなくリアル友達並みに気遣う人間を歓迎するのにこのスレタイはふさわしいのか？
それこそ「つわはすが自演をネタにしていいと思ってる」という明確な証拠がない限りふさわしいことにならないだろ
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278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 20:27:43.37 ID:4yzjle+H0 - >>274
ふさわしいかどうかが論点であって実際左右されるかどうかは関係ない
そもそも実際左右されるかどうかは分からないし、リアル友達並みに気遣う人間いなくても歓迎できるようにはしなければいけない
だって中立っていう体なんだから
そんな奴見たことないからってスレタイを偏らせていい理由にはならない
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280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 20:30:28.35 ID:4yzjle+H0 - >>275
だからふさわしいかどうかが論点なんだから実際に減ったかどうかは問題じゃない
極論、このスレに信者が１人もいたことがなくても中立というなら自演と入れるべきではない
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287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/20(金) 20:35:28.58 ID:4yzjle+H0 - >>281
説得力がないってどういうこと？
お前が説得力がないと思おうと反論できないなら、少なくともこの場ではそれが正しいってことなんだから説得力とか言うだけ無駄じゃね？
しばらく離れるわ
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