- 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 10:50:07.10 ID:aZy9KMS00 - >>633
今北。
誰が、どんな迷惑かけたんです？
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 11:00:04.41 ID:aZy9KMS00 - >>634
そもそも窃盗の要件を構成しない。
君が気に入らないなら、まず権利者に連絡すれば
いいだけですよ。
>>615
>>634のうｐ動画を見れば分かるけど、ニコ動には著作権に
無頓着な動画が作成されてアップロードされてることを理解してないと
議論が錯綜するだけですよ。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 11:16:43.46 ID:aZy9KMS00 - >>615
無断転載（ここでは許諾のないアップロード）は著作権を構成する
支分権の一つである、送信可能化権を侵害する余地のある行為です。
例えば、アニメのＭＡＤやＭＭＤモデルでも、同様の無断転載（送信可能化権）
の他にも、複製権、翻案権、同一性保持権など、より以上の侵害行為の余地が
出てくるわけです。
同じように犯罪であることに変わりはないとして、持論を展開なさる
おつもりでしたら止める気はありません。
|
- 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 11:46:22.67 ID:aZy9KMS00 - >>638-639
株式会社MAGES（ttp://mages.co.jp/てのは、最近できたニコ動の
子会社のようですね。そんで権利管理もやると。
音楽事業の項を参照すると下記のようにあります。
＞「ニコニコ動画」発のコンテンツやアーティストの発掘と、
＞「ニコニコ動画」プラットフォームを活用した新企画の発足。
＞著作権侵害の申し立て
上記の表示が出たということは、権利関係をこの会社に任せてるって
ことなので、Ｐさんに聞いた方が早いと思う。
こういった処置に、気がついてない可能性もある。
自分は気にしないって人なら、解除の手続きしてくれるかも知れないんで
まずメールでもして、よろしければ〜していただけませんか？のように
請願・嘆願してみると良いんじゃないかな？
|
- 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 11:48:45.31 ID:aZy9KMS00 - ボカロコンテンツも大きくなったんで
囲い込みが始まった、ってことですな…。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 15:21:13.64 ID:aZy9KMS00 - >>648
>オリジナルの作者というのを軽視しすぎ
という事情を考えるならば、何も一般利用者に限った話ではなく
出版権の設定と契約によって商品化権を抑えるような出版社の
ありかた、関連スレで問題の指摘された音楽業界のありかた等
といったことも絡んできますね。
また、著作権法の立法趣旨（文化の発展≒公益）を考えるなら
著作者の立場を絶対視するものではないような気もします。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 15:22:39.16 ID:aZy9KMS00 - 法で割り切るだけなら、結構簡単かもしれませんけどね。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 15:39:06.66 ID:aZy9KMS00 - >>654
創作の担い手である作者（原著作者）を保護することによって
文化の発展に寄与するという発想ですよ。
>>655
意味がよく分からないので、もう少し分かりやすく
説明していただけますか？
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 15:41:15.20 ID:aZy9KMS00 - >>658
＞本来騒ぐべき人間が騒いでないという点
ぜんぜん問題ではありませんよ。
それは騒ぐ必要がないと推定されるだけです。
それを騒ぐべきだと決める根拠がありませんが。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 16:08:46.72 ID:aZy9KMS00 - >>663 上
ちょっと曖昧でよく分かりません。
まず著作隣接権の話なのか、契約の話なのか論点を
絞っていただけないと。
＞動画サイトでもアップロード時の規約
また、これはアップロード者と利用サイトの取り決めですよ？
>>661 中
＞著作物を消されたのは著作した本人やその配信権を持つものの問題だろう？
違います。
＞削除を不当と決めるのか
明確に判断できるケースを除いて、正当とも不当とも
判断しがたいということになりますね。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 16:15:07.18 ID:aZy9KMS00 - >>661 下
人格権に関しては一身専属権であり、他者の問題ではありませんね。
一般化して述べるなら、腹を立てる人もいれば、腹を立てない人もいる。
それだけの話です。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 16:21:50.10 ID:aZy9KMS00 - >>665
上
契約なら、契約の存在と取り決めが分からなければ
当事者以外にはなんともいえませんでしょうに。
中
無い、と判断する明確な根拠を証明してください。
契約は口頭での承諾も有効です。
下
アップロード者と権利者の問題ですね。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 16:32:41.11 ID:aZy9KMS00 - >>668
面白い理屈ですね。
権利者で無いものが消したなら、それはおかしい
という騒ぎではありませんかね。
＞アップロード者が持っているという大前提（>>664）
この前提を、（あるか無いか分からない）契約に無関係な第三者が
覆しえるだけの事実証明についてどうぞ。
＞配信権っての理解してるか？
配信権について、お考えをどうぞ。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 16:41:28.30 ID:aZy9KMS00 - >>671
＞現に消えたのならそれを判断するのはサイトで
意味不明です。
今回の問題についてはＹｏｕＴｕｂｅの手続き上の問題ですね。
＞だが未だにおかしかった事例が出てこなかったのはなぜかね？
全貌が解明されたわけでも無いので、判断できませんね。
＞それを考えるのがSAVE MIKUで削除を不当だと考えるものの役割だろう？
それはあなたのSAVE MIKUに対するお考えですね。
まあAVE MIKUやってる人に聞いてみればよろしいかと。
＞配信権
こちらについてまずご説明願います。
あなたの考えと論点となるポイントが分からなければ
議論になりませんが。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 16:43:38.29 ID:aZy9KMS00 - >>673
おっと訂正です、4段目
AVE MIKU→SAVE MIKU
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 16:44:48.16 ID:aZy9KMS00 - >>673
>>674
おや、3段目ですね。
度々失礼。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 16:57:57.96 ID:aZy9KMS00 - >>676
YouTubeの「著作権の侵害に関する通知」に関してなら
判断というより、利用停止の仕組みってことですね。
＞じゃあ何故俺に聞くｗ
＞SAVE MIKUで削除を不当だと考えるものの役割だろう？ （>>671）
と貴方が述べているからですよ。
＞アップロード者は
だから、アップロード者の事情は、無関係なものには
判断し難いと言うことですが。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:00:56.47 ID:aZy9KMS00 - >>678
権利の話と倫理、特に個人的な主観の話は分けて考えないと
議論が錯綜する、と上にありますね。
いま、権利に拠って理屈で話をしてます。
それだけですので。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:07:43.62 ID:aZy9KMS00 - >>682
揚げ足取りは、君ですよ。
アップロード者が真に権利を持っているかどうかは
外部から判断できない。
故に一方的な決め付けはできない、という事実があるだけです。
>>678
尚、無断転載とは何か、を原理原則で考えると
コミケのようなものは、ほぼ壊滅しそうです。
そのあたりは、もう少し深くお考えください。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:12:41.60 ID:aZy9KMS00 - >>685
おやおや。
個人的な感想、乙。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:16:43.23 ID:aZy9KMS00 - ちなみに、ID:vHgQwIIm0の主張が
まるで理屈になってない、ということの証明が
これまでのやり取りの結果です。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:17:53.73 ID:aZy9KMS00 - 馬鹿には分からん。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:23:51.01 ID:aZy9KMS00 - 権利というのもは行使するのも、しないのも自由なので
行使しない、ということは許容したものと推定されるという
まあ原則論ですね。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:31:22.12 ID:aZy9KMS00 - 詭弁のガイドラインでも貼った方がよさそうだ。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:34:04.77 ID:aZy9KMS00 - >>697
例えば
権利を行使することで利益を得るのか
権利を行使しないことで利益を得るのか
判断するのは権利者である、ということでもありますね。
>>700
とりあえず論点整理してから議論しようね、君は。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:38:56.85 ID:aZy9KMS00 - やれやれ。
こまったお子さんだこと。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:39:59.94 ID:aZy9KMS00 - >>706
投稿ミス。
>>703-705と>>706は無関係です。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 17:55:26.85 ID:aZy9KMS00 - >>712
作者側の権利、という部分は一見正しいし、事実その通りなんです。
ただし、それをある種の方向性に用いると、賛同したものにも
壊滅的な打撃を与えることになりかねないのです。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 18:01:29.73 ID:aZy9KMS00 - >>716
「無断連載」という行為が、著作権法上のどのような権利を侵害する
余地があるのか、から考えてみるのも理解に向けた一つの方向性ですね。
>>636をご参照ください。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 18:08:00.62 ID:aZy9KMS00 - >>721
そうでもありませんね。
侵害の余地がある、にとどまりますよ。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 18:15:38.59 ID:aZy9KMS00 - >>724
著作権の話ですし侵害を構成する余地がある話でもあります。
「無断転載」をどのような事例で捉えているのか、ケースバイケース
の話になりますよ。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 18:19:14.11 ID:aZy9KMS00 - >>727
世界規模の話ですし、著作権については
英米法系と大陸法系の違いもありますので。
ＷＩＰＯなんかでも問題になったりしますし。
まあいろいろ難しい。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 18:55:33.67 ID:aZy9KMS00 - >>727
アメリカなどは権利者団体の圧力が、まず強いようですね。
「権利者」の意（利益）にそぐわない、ということで。
日本の場合、権利者（企業など）と二次利用者、使用者などの
利益が複雑に絡む（ようです）ので、コンテンツ産業について
どのような圧力が働くのか、自分にはちょっと想像できません。
自主規制については、結局企業の判断になりそうですが…。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 19:20:57.49 ID:aZy9KMS00 - >>737
非親告罪化として大きな圧力が働くような事態は
無秩序な二次利用が横行して、企業利益を著しく損なう
ような場合に起こり得るのではないかな、と思ったわけです。
ただ、現状では産業構造として、いろいろ複雑になってる
業界もありますので、さてどういう場合に非親告罪化として
大きな圧力が生まれるのか、と考えたわけです。
分かりにくいカキコで恐縮です。すみません。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 19:23:25.97 ID:aZy9KMS00 - >>738
2段目を訂正します。
非親告罪化として→非親告罪化に向けて
|
- 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 19:47:15.26 ID:aZy9KMS00 - 別に無断使用をうまくやる方法を模索してるわけでは
ないでしょーに。
|
- 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 19:49:27.98 ID:aZy9KMS00 - >>681
出すほうにしてみれば
許可ってのは黙示でもいいじゃん。
出し方は自由だよ。
第三者が分かりにくいってケチつけることでもない。
|
- 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 19:53:10.07 ID:aZy9KMS00 - あ…ゴメン。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 20:11:35.46 ID:aZy9KMS00 - >>740
＞創作の連鎖によるクリエイティビティ
（とりあえず法律論を離れて）これをもっとも大切にしたい
って考え方には共感します。
|
- YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 20:21:00.97 ID:aZy9KMS00 - >>743
カテドラルといってもらったほうが分かりやすかったｗ
ただ、勘弁してくれ。考えるのは面白そうだけど
スレチにもなりそうだし。
自分も、そろそろ落ちるとしましょう。
|
- 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/13(月) 21:22:39.17 ID:aZy9KMS00 - おやびっくりだ、私もか。
下のコピペってのは「きみも笹になれ」という呼びかけと同義なんで。
まずそれを警戒したんだけどね。
--------------------------------------------------------------------------
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/13(月) 08:59:13.57 ID:G+awyfN60
■特に悪質な ニコニコ動画 → YouTube 動画窃盗者アカウント
(動画の削除を呼びかけても、素直に応じなかった人物)
アップロード 985件すべてニコニコ動画からの窃盗 年齢48 日本
http://www.youtube.com/user/20100904sakusei/videos
アップロード 49件すべてニコニコ動画からの窃盗 年齢-- 日本
http://www.youtube.com/user/Sohgetu4/videos
|