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444 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 18:43:06.16 ID:VfiNPP+Da - >>422
相手が独裁政権ならね。
民主的な選挙で選ばれた政権に、一部の人間による暴力的なデモで影響与えたら、
それは民主主義の否定ですわ。
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456 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 19:53:57.36 ID:VfiNPP+Da - >>448
別にデモは否定してないでしょ。
暴力的なデモで、民主的に選ばれた政権に対して影響を与える事を否定している。
本来のデモは、沿道の市民に対して自分達の考えを訴えて支持を求める物だよ。
暴力で民主的に選ばれた政府を倒そうとするのは、少なくとも民主主義ではないね。
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457 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 19:58:59.78 ID:VfiNPP+Da - >>443
特定口座なら取引の履歴は証券会社から税務署に行ってる筈だぞ。
不動産とか車とか、別件だろ。
俺デイトレやってる時に年間の取引額が二桁億になった事あるけど、それでも税務署なにも言ってこなかったぞ。
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460 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 20:12:24.86 ID:VfiNPP+Da - >>459
独裁政権下でしか認められないと言ったのは、暴力的なデモ。
＞民主主義でも抵抗権は認められている
それはストライキによって行使される。
デモは抗議であって、抵抗にはならない。
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465 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 20:27:36.89 ID:VfiNPP+Da - >>461
政府全般じゃなくて、個別の政策に対して抵抗する訳だろ？
ただ単に現政府が嫌だってんなら、野党支持の政治活動しろやって話だし。
昨今話題の働き方改革なんて、それこそ順法ストすればいいんだよ。みんなで定時に退社する。
実際それやった所もあるのをツイッターで見たけど、従来の労組じゃなく新興の労組だった。
しかも既存の労組からの圧力があったらしく、日本の労働環境を悪くしているのは労組なんじゃないかと
思わされたな。
年金の削減とかでストが効果ない政策に抵抗したかったら、厚労省の前で座り込みとか
ハンガーストライキでもすればいい。
こないだロシアでやってたよね。
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469 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 20:42:17.69 ID:VfiNPP+Da - >>467
もう一度言うけど、国民が政策に抵抗したけりゃ担当省庁の前でハンストでもすりゃいいんだよ。
意思表示はデモでも集会でも特定政党や団体の支持でも自由にやったらいい。
俺が認められないと言っているのは、暴力的なデモ（ぶっちゃけ暴動）で民主的に選ばれた政府の
政策に影響を与えようとする事。それは民主主義の否定だ。
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474 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 20:54:56.82 ID:VfiNPP+Da - >>472
権利として認められている抵抗権は暴力的なデモじゃないだろ？
抵抗権として暴力を認めている所ってどこがあるよ？
暴力を認めるのは革命権と言って、現在の民主主義国家の多くで否定されている。
アメリカ独立宣言のは革命権で、現アメリカ憲法では認められていない。
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477 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 21:15:10.74 ID:VfiNPP+Da - >>472
事前に言っとくと、アメリカ憲法の修正第二条を革命権の担保だと主張するのは無理があるからな。
一般的に認められる抵抗権の範囲は、公的権力（主に法律や判決）に対する不服従まで。
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483 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 21:30:07.26 ID:VfiNPP+Da - >>478
革命権は暴力を肯定するけど、抵抗権は暴力を否定する。
暴力を肯定する抵抗権ってどこが認めてるよ？
フランスですら暴徒取り締まってるだろ。
抵抗権は革命権の前段階じゃないよ、公権力の政策に不服従を持って抵抗するのと、
公権力を打ち倒すのとは全然違う。
アメリカ憲法の修正二条はやっぱり出してきたか案件だけど、これが革命権を担保しているなんてのは
極一部のアホが言っているだけで一般的な認識ではない。
修正二条で認められているのは、市民が武器を保有携帯する権利であって、それを使って国家を転覆する事なんて
認められていない。
むしろ銃規制派のリベラル勢力によって否定されている条項だ。
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484 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 21:33:13.17 ID:VfiNPP+Da - >>479
アメリカの独立宣言は法的効力を有しない。
それを基にした合衆国憲法は法的効力を有するけどね。
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485 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 21:35:47.20 ID:VfiNPP+Da - >>478
民主的に選ばれた政府が合法的に運営されている状態を暴力で転覆させようとか
それこそ民主主義そのものの否定だろ。
なので革命権は認められていない。
政府が選挙を停止するなどして独裁化した場合は別だけどね。
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489 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 21:55:33.50 ID:VfiNPP+Da - >>488
独裁国家に対しては暴力デモ認められるってのは、俺も最初からそう言ってるだろ。
革命権の話はずっとしてるだろ、どこの国が認めてるよ？
＞合衆国憲法が独立宣言の影響下にある考えるでしょ
合衆国憲法は独立宣言の影響を受けて制定された物だけど、現在においては
憲法が法的根拠であって独立宣言は法的効力を有しない。
まして修正二条は革命権を認めるものなどではありはしない。市民が武装して
自由を守ることを認めているだけの物で、しかも現在改正を求める圧力が強い物。
＞不法国家かどうかなんて主権者の解釈だから
この場合の不法国家は民主主義的な手続き（選挙）を経ていない政権だから、容易に特定できるだろう。
＞国家が転覆すれば暴力行為も追認されるし、しなければ罰せられる
それは単なる勝てば官軍理論であって、民主主義とは何の関係もない。
それこそ軍事独裁を容認する理屈だぞなに言ってんだ？
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492 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 22:10:14.29 ID:VfiNPP+Da - >>491
理念として認められている事は否定してないよ。独裁政権が相手なら今でも行使されるべきだろうしね。
ただ、今現在民主主義政府を革命権に基づいて武力で打倒する事を認めている所なんてどこもないって話。
＞民主的に選ばれていても変質することは十分可能だろ
だから任期という物が制定されてるんだろ。
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495 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 22:51:54.33 ID:VfiNPP+Da - >>493
監視はされてしかるべきだけど、任期内で革命権に基づいて暴力で駆逐なんて認められないわな。
問題のある政権を任期内で変える為に、多くの国では弾劾制度を採用しているんだから。
政権側が暴力に訴えてきたら、それに抵抗する抵抗権はある。アメリカの憲法修正二条もこれであって
革命権ではない。
＞その「民主主義政府」ってのがあやふやなんだよね
別にあやふやじゃないよ。正当な（不正のない）選挙によって選ばれた政府（直接間接両方可）の事。
正当な選挙の結果に文句があって政権変えたいと言うなら、少なくとも民主主義は名乗るべきじゃないね。
人民戦線とでも名乗ればいいんじゃないかな。
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500 ：山師さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)[sage]：2019/01/12(土) 23:42:06.28 ID:VfiNPP+Da - >>498
＞弾劾が機能するとでも？
日本版の弾劾に当たる内閣不信任案が可決されて、総辞職か衆院解散かを迫られて
結果的に政権倒れた事は過去に何度かあるじゃないか。
＞暴力に訴えるような国家でもあくまで革命権は認められないという立場なの？
暴力の範囲によるね。
暴徒鎮圧の催涙弾やゴム弾、放水や警棒は暴力だけど、多くの民主主義国家で
普通に使われている。
平和的なデモに実弾の水平撃ちとかしてきたら革命してもいいと思うよ。
＞そもそも、革命権は政府が権力を委任するに足りないと主権者が判断し、政府が交代に応じない時点で革命権は行使可能だと思うし
それって途上国でたまにある、選挙で負けたのに政権が選挙結果を認めず退陣しないとかでしょ？
それはもう民主主義国家とはいえない独裁政権だから、そりゃ革命権行使可能だろう。
バンバンやったらいい。
＞正当な選挙であるって担保はどこからくるの
一つは選挙管理委員会。
もう一つは事前の世論調査。
必要とあれば国際機関に選挙監視団の派遣を依頼する事もできる。
そもそも選挙制度がマトモに機能してたら革命なんて起こらないんだよ。
少数意見の者達が武力を用いて政権転覆を図るなら、それは内乱だ。
世界には少数民族の独立闘争とかもあるから、内乱の正当性を無条件に
否定するものではないけど、民主主義ではないわな。
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