- IBJの活動について話しましょう。198目【ﾜｯﾁｮｲ 無し】
496 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 10:25:09.70 ID:Ggq1Sq8d - >>493
男性は、女性の年齢や容姿を最重要ポイントにしていると信じ込んでるアドバイザーが多すぎる。
若くて綺麗な女性なら、バカでもなんでもいいっていう男性もいるとは思うが、それは全員じゃない。
婚活では、判断材料がないから写真と年齢で選んでしまいがちになるだけであって、仕事や学校など相手の価値観や能力が判断できるような情報が書いてあれば、それも理解した上で総合的な判断をする。
男性も年齢や外見だけで女性を判断するほど、みんながみんな馬鹿ではない。
むしろきちんと条件を見て結婚相手を選びたいから相談所に入会するのだと思う。
自分より年収や学歴が高い女性を、男性は敬遠するっていうのも、もはや神話。
女性側が男性を見下しさえしなければ、男性の本音は「たいして気にしない」が大半じゃないかな？
むしろ極端に社会人としての能力が劣る女性の方が結婚相手としては不安じゃない？
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503 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 10:49:54.96 ID:Ggq1Sq8d - >>500
若くて綺麗な女性なら誰でもいいって、そこそこ金のあるオッサンというか、トロフィーワイフが欲しい人だけじゃないの？
今時そんなトロフィーワイフ希望の男性は少ないでしょ？
願わくば外見が自分の好みで、子供が健康に産める年齢の女性が希望っていう男性は多いと思うけど、それも学歴や職業含めた総合判断だと思うんだよね。
受験や就職活動を頑張ったという自覚のある男性なら尚更。
女性側も、情報隠した時点で、本当に自分を求めてくれている人との出会いのチャンスは逃してる気がする。
女性だって、自分の容姿にしか興味がない男性より、キャリアや価値観も含めて自分を理解してくれる人と出会えた方がいい気がするのだが。
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507 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 11:03:36.19 ID:Ggq1Sq8d - >>504
女性が年収隠すと成婚率上がるの？
その理屈は？
公開したら弾かれる女性って、年収高い人のこと？
それとも低い人のこと？
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517 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 11:29:57.87 ID:Ggq1Sq8d - >>513
本気なら、FC後の最初のデートで気持ちは伝えてるよ。
まだその時点では女性の方が決めきれないと思うので、無理に結論を迫ることはしませんが。
男性に告白させたいなら、そういう状況に持っていけるかどうかは女性側の雰囲気づくり次第だよね。
コロナで外出できなきゃ、電話で長話するとかそんなんでも良いのでは？
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520 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 11:44:36.61 ID:Ggq1Sq8d - >>515
非正規の種類にもよるかな。
>>465の言うように、専門性のある非正規とか、普通の努力ではなれない非正規なら、年収低くても安定してなくても、養ってあげたいという気にはなる。
＞でも仲良くなってから実は非正規なら悩む
結局多くのハイスペ男性の悩みはこれじゃない？
仲良くなってから相手が非正規と判明しても、また探せば良いやって簡単に思っちゃう。
もしくは2番手3番手の仮交際と比較して乗り換えるだけ。
だったら、最初から正直に晒しておいた方が、お互いに無駄な時間は過ごさずに済むし、成婚後に後悔することも減る。
女性も無駄に期待が膨らんでから振られるよりは、最初から自分に見合ったスペックの相手に行ったほうが精神衛生上良いだろう。
ハイスペ男性なんて、この女性がいないとダメだって思わせない限り、他の女性に乗り換えるのは比較的簡単にできるんだから。
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528 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:06:09.26 ID:Ggq1Sq8d - >>522
男性のハゲやデブがすぐに改善できないのと一緒で、派遣であるという社会ステータスはすぐには改善できないのだから、隠したところでいいことは何一つない。
隠してもいつかはバレる。
隠すのであれば、バレるまでの短い期間で、こんな女性は他にはいないと男性に思わせるぐらいの積極性を示して、職業以外の部分で選んでもらえるような努力をするしかない。
その猶予が与えられたという意味では隠すのも一理あるが、結局はありのままの自分を受け入れてもらいたいと女性が思ってる時点で隠しても無駄に終わる。
あと、上にも書いたが、「男性（特にハイスペ）は女性の収入を気にしない、重要なのは年齢と容姿」というのは、一部そういう声もあるというだけで、多くの婚活男性には当てはまらないことをアドバイザーはもっと認識した方がいい。
モデルやアイドル並みの容姿ならそういう例外もあるかもしれないが、婚活女性の平均容姿では、容姿が良ければ他は不問という特例には当てはまらない。
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530 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:08:22.35 ID:Ggq1Sq8d - >>526
>>524って女性なの？
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534 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:14:10.44 ID:Ggq1Sq8d - >>527
＞婚活って条件の擦り合わせて結婚したり、そこまで恋愛感情抱いてなく結婚してより好きになっていこうって感じ
そういう覚悟で相談所に来てる女性は多くないよ。
結局、好きになれる人を相談所に探しに来てる女性は多いと思う。
条件の擦り合わせを希望するなら、もっと条件は公開すべきだと思うし。
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537 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:16:46.05 ID:Ggq1Sq8d - >>529
何人もの候補者から条件で選んでおり、勢いで結婚する人が少ないから、普通の出会いより離婚率は低いと聞いたことがある。
まあそもそも成婚率も低いのだが…
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539 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:21:59.11 ID:Ggq1Sq8d - >>532
年収や学歴的な上方婚だけならいいけど、下手すると外見・性格まで上方婚希望で、さらには同い年か若い男性がいいっていう女性も多いからな。
というか、職場にそういう37歳女性がいて痛々しい。
上方婚志向でもいいから、年収と最低限の価値観の一致以外は不問ぐらいにしないと、なんでもかんでも上方ってのはいかがなものかと。
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542 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:26:19.52 ID:Ggq1Sq8d - >>538
何いってるのかよくわからん。
学歴や職業って個人情報であることには間違いないが、結婚相手選ぶには必要な情報じゃないの？
記載欄があるのだから、会員が自主的に書けばいいだけの話で、IBJの負担にはならんと思うが。
システムを改修して記載欄作ってくれって話じゃないし。
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546 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:31:31.50 ID:Ggq1Sq8d - >>540
上がるのは、お見合い実施率であって、成婚率じゃないと思うが？
お見合い実施できれば返金もないだろうし、相談所は万々歳。
ハイスペ男性でも選べる女性は一人だけなんだから、成婚退会率は結局変わらんと思うんだよね。
隠した悪条件がバレたら仮交際中に捨てられるだけだし。
職業なんて隠し通せるもんじゃない。
成婚率を上げるには、不利な情報隠すより、無駄な上方婚志向を少しでも緩和する方が早いと思うよ。
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547 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:33:51.16 ID:Ggq1Sq8d - >>545
夜のプロレス相手に相応しい容姿の女性がいないからでないかい？
もしくは男性側がプロレスしたい女性からは相手にされないからじゃ？
好きになれるところを探すには、情報は多い方がいいだろう。
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552 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:41:43.38 ID:Ggq1Sq8d - >>548
中島先生がどなたか存じないけど、
男性が「若さと容姿のみ」求めるのなら、年収公開しておいても結果は変わらんだろう。
中島先生は言ってることの理屈の整合性を理解できてるのか？
若さと容姿以外の情報も考慮して相手を選んでるのは間違いないし、同程度の若さと容姿の女性と複数仮交際してたら、決めて手は結局、仕事や年収など他の情報を含めたトータルな判断でしょう。
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554 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:48:02.22 ID:Ggq1Sq8d - >>549
その通りです。
無駄なお見合いと仮交際をしない方が結果的に効率的だと思うんだよね。
でも、結婚相談所も様々な周辺ビジネスと手を組んでますし、何より「出会えなければ返金」という釣り文句で集客してるとこが多いので、ビジネスモデルとしては、よくわからんけど気になるから会ってみようかなぁって思わせた方がいい。
風俗店のパネルと一緒ですよ。
騙してでも会ってもらった方が相談所は潤う。
結果的に断られるのだとしても、お見合い実施率という数字は上がるから、それが新たな集客に繋がるし。
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556 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:52:11.58 ID:Ggq1Sq8d - >>553
上方婚を望むなとは言ってないよ。
ただ、自分より年収が高い男性を望むなら、容姿や年齢（もしくはその他の条件）は自分より劣る男性を選ばないと、いつまで経っても決まらんだろう。
最近の婚活は「等価交換」になってないと思う。
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557 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:56:19.82 ID:Ggq1Sq8d - >>555
どなた様でもいいんだけど、容姿や年齢が同程度の女性と複数仮交際してた場合、結局選ぶのは1人だけなんだから、他の「決め手」が必要でしょ？
そして選ばれなかった女性は、無駄な仮交際時間を過ごすことになり、またお見合いを繰り返すか、2番手候補に乗り換え…
これは女性にとって無駄だと思うよ。
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560 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 12:58:48.96 ID:Ggq1Sq8d - >>551
真に受けなさんな。
記載欄頑張ってあるんだから、アドバイザーの言うことを全面的に信じずに、自分で考えて記載すればいいだけの話。
よってIBJでも問題ない。
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561 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 13:09:54.10 ID:Ggq1Sq8d - >>559
ブライダルパートナーズと利益相反があるような人のアドバイスを聞いてどうする。
アドバイザーはボランティアじゃない。
結婚相談所に利益をもたらすための存在だ。
アドバイザーは、あなたの幸せな結婚を表面上は望んでいるかもしれないが、それは全て相談所の利益があってのこと。
会員にさっさと成婚退会されたら相談所は儲からないことぐらい普通に考えたらわかるだろ。
相談所経営には2種類の会員がバランスよく必要なんだよ。
一つは、短期で成婚してくれる人（相談所の実績の数字を上げ、新規入会者の獲得と、既会員がもっと頑張ろうというモチベーション維持に貢献してくれる人）
もう一つは、中長期的に会員でいてくれる人（見かけの会員数の維持と、月会費による定額収入に貢献してくれる人）
このバランスをキープするのが大事。
自分が後者に入りそうであることを自覚してるなら、前者になるためにどうすればいいかは、自分自身で考えないと、経営に利益相反があるアドバイザーの意見聞いてもなんも変わらんよ。
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563 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 13:14:57.65 ID:Ggq1Sq8d - >>555
っていうか、中島先生がどんなやつか見てみたけど、結婚を餌に金儲けしてるただの経営者じゃねえか。
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566 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 13:27:00.43 ID:Ggq1Sq8d - >>564
ちなみに、条件の合う方と出会えたとおっしゃってますが、どんな条件を求めてたのか知りたいっていうのが>>526さんのレスの意図かと。
「どちらでもいい」って言ってくれるただそれだけが条件じゃないですよね？
一緒にいて楽しいって思ってくれる人なら、容姿が好みじゃなくても、年齢が相当上でも構わないっていうことでもないですよね？
結局フィーリングとか生理的嫌悪感がないとかそういう話？
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567 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 13:31:34.19 ID:Ggq1Sq8d - >>565
＞つうか何で申し込んだしｗ
自分が魅力的と感じる異性からは、相手にされないからじゃないの？
これまでのお見合い実績を鑑みて、自分との釣り合い考えて申し込んだけどやっぱり魅力を感じれないって感じてしまう人は、男女とも多いと思いますよ。
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585 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 14:43:41.78 ID:Ggq1Sq8d - >>579
＞正直この人達と結婚するくらいなら一生モテない独身のままの方がいいと思ってしまう
価値観次第だろうけど、こういう人も多いのだろうね。
特に経済力あれば、お金で解決できることも多いしね。
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586 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 14:48:05.28 ID:Ggq1Sq8d - >>584
＞これだけだと該当する人が多い
そりゃそうだろう。
そんなのは条件とは言わん。
まあ要するに、結論としては条件で選んだわけじゃなく、軽めの条件というか希望はあったけど、結局は「自分がいいなと思える人」を選んだんですよね？
結婚相談所といえど、結局女性はフィーリングというか恋愛感情を持ち込んで相手選んでんだよな。
そりゃ、年収自慢は結婚できないよね。
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587 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 14:51:37.77 ID:Ggq1Sq8d - >>583
収入あって貯蓄ないのは、金遣いが荒い、金銭感覚の破綻した人っていう判断になるという意味でNGだと思ってたんだけど、そうじゃないの？
高収入低貯蓄は、生活レベル下げられない忍耐のない人に多そう。
退職金もパーっと使っちゃう人かもよ。
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590 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 14:57:46.42 ID:Ggq1Sq8d - >>588
自分が結婚できない人間であることを、活動データを基に再認識する場でしょう。
そして結婚できるかもという希望をちらつかせて、婚活ビジネスを展開する経営者の餌となる場所ですかね。
独身が当たり前かつ恥ずかしくない時代になれば、結婚相談所なんてどんどん潰れてくんだろうね。
まあその前に非婚者が増えすぎると人口が減って日本という国が潰れるかもしれませんが。
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593 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 15:04:11.65 ID:Ggq1Sq8d - >>589
>>584さんが結果的に上手くいったのは、持ちうる条件が良かった（マイナス面がなかった）というのはあるのでしょうね。
584さんが何歳だか知らないですけど、5年活動が遅かったら、5kg体重が多かったら、結果は同じにはならなかったでしょう。
あと、ひとまわり歳上までokとする柔軟な感覚も幸いしてるのかもですね。
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621 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 16:40:14.18 ID:Ggq1Sq8d - >>620
文句っていうか、ほとんどの書き込みは、客観的なコメントじゃないの？
他人を責めてる書き込みがないとは言わないけど、一部だけかと。
まああとは、単に入籍できればそれで幸せなのか、それともある程度の理想があって、それに見合う結婚じゃなければ、独身でいる方が幸せなのかは、本人次第。
相談所というシステムに不満がある人は、相談所はビジネスであって、慈善事業でも非モテ救済所でもない。
成婚できる人からも成婚できない人からも等しく利益を得て、持続的に収益を最大化しようとするビジネスなんだってことを理解しないといけない。
相談所の経営者のアドバイスは、成婚も自己都合退会も含めた様々な事例に基づいた意見であると同時に、全ての会員に当てはまるものではないってことも理解した方がいい。
相談所は、会員を集団として平均化して俯瞰して見てるけど、個々の会員は、自分が全体の中でどういう立場かを理解してはいない。
特に規模の大きな相談所ほど、会員ファーストではなく相談所のスタッフを食わせるための収益ファーストですしね。
会社経営したことある人やビジネスを理解する人には、簡単にわかってもらえるけど、女性はなぜか、会費払ってんだから、金額に見合ったサービスと成果が受けれるはずっていう先入観を持ってる人が多い気がします。
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625 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 17:10:39.11 ID:Ggq1Sq8d - >>624
＞相談所担当者としては情報を曖昧にしてとにかく会わせようとの考えなのでしょう。
相談所の経営者がみんなそうだとは言いませんが、一定期間お見合いが成立しなければ返金を謳ってるとこも多いので、損失を防ぐために必死な経営者も多いと思います。
昔IBJを除名になったPAなんかは、当初は男女とも年収非開示でした（コンシェルジュに聞けば教えてくれましたが）。
会社全体でまずは先入観を持たずにお見合いしてみようという方針でしたが、色んな要望やクレームがあったのか、年収がデフォルトでプロフィールに表示されるようになり、ついに検索機能に年収が加わり…
結局、いずれ知られてしまう情報の開示は早い方がいいのですよ。
ある程度関係が進んでから、いきなりマイナス面を告白されても、婚活では全て破談になるケースが多いですからね。
なぜなら、次から次へと候補者はやってくるからです。
マイナス面も含めて好きになるのは現実の出合いではあり得ても、現実でのマイナス面を受け入れられずに婚活をしてる人たちにはその理屈は通用しない。
でもなぜか、結婚相談所の出会いも普通の出会いと変わらない感情を持てると思ってるアドバイザーが多すぎる。
そして現代の婚活を経験せずに仲人のプロを名乗る人も多すぎる。
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636 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 17:37:39.50 ID:Ggq1Sq8d - >>632
なんでコロナで入会者殺到なの？
入会書類を集める時間ができた？
それとも将来に不安を覚えた女性がATM男性を探しに？
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648 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 18:15:22.98 ID:Ggq1Sq8d - >>646
相談所じゃないけど、自分の周りは女性側から結婚迫ってる事例が多い。
高偏差値高学歴のリケジョが多いですが。
でも女性は、男性からプロポーズして欲しいっていう希望があるのも理解するけどね。
あと、どっちが惚れて結婚を申し込んだかで、結婚後の関係性が決まると考える人もいるみたいだし、女性からプロポーズしてしまうと男性側に「頼まれたから結婚してやった」という意識を与えることにもなるし。
昔、「じゃあ、結婚しようか」って言って、「じゃあ」って何よ！となって破談になった芸人とかいたけど、どっちが言うかとか言い方は大事。
そうならないぐらいの信頼関係ができてるなら、どっちがプロポーズしても幸せになれるとは思うが。
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651 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 19:03:23.63 ID:Ggq1Sq8d - >>650
申告しなきゃダメって言われたら正直にするの？
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656 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 19:50:07.26 ID:Ggq1Sq8d - >>655
どんだけ下がるかにもよると思うが、今年の夏のボーナスがでないぐらいなら、しょうがない残念だねで済むかもだけど、失職の危機にあるとかだったら、もし真剣交際考えてる相手がいるなら、正直にその相手には言った方がいいかもね。
それで手のひら返すようなら、結婚しない方がいいよ。
どちらにせよコロナの影響を織り込んだ実際の年収額が確定すんのは来年の話でしょ？
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664 ：愛と死の名無しさん[]：2020/03/29(日) 20:32:29.32 ID:Ggq1Sq8d - >>662
なかなかシュールですな。
ベース給与と残業代込みとで分けて表示しなきゃ行けないのか？（笑）
働き方改革や在宅勤務が浸透すると、残業代が減って年収下がる人は多いっていうのは、働き方改革施行する際によく言われてたよね。
残業減って助かる人もいれば、ありがた迷惑な人もいる。
難しいね。
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