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186 ：U-名無しさん[sage]：2025/03/25(火) 06:46:48.64 ID:JA8Ym+dD0 - 長崎も過去にスタッフやバイトも観客数に含めて水増ししてたな
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191 ：U-名無しさん[]：2025/03/25(火) 08:29:58.58 ID:JA8Ym+dD0 - >>154
税リーグの実態がこちらです
ユース作って囲い込み
税リーグ提携校に斡旋して学費免除
契約金、年俸非公開
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192 ：U-名無しさん[]：2025/03/25(火) 08:38:34.44 ID:JA8Ym+dD0 - 境界知能くん「Jリーグは観客増えてるんだよおおお」
10年で各J1クラブおよそ平均2000人程度
J2クラブに至っては10年で各クラブ200人程度w
そりゃ各クラブ赤字なのも頷ける
10年前と今は人件費も物価も何もかも全然違う
この程度の伸びでは赤字待ったなし
今の人件費、物価に換算すればほとんど観客増えてないにも等しい
2012
J1
17,566
J2
5,805
2013
J1
17,226
J2
6,665
2024
J1
20,355
J2
7,667
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193 ：U-名無しさん[]：2025/03/25(火) 08:40:38.98 ID:JA8Ym+dD0 - というかJ2はほぼ横バイ
どこが増えてるんだか
よくまぁこんなボロボロの数字出して自慢できるな
バカなんだろうな
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195 ：U-名無しさん[sage]：2025/03/25(火) 09:51:11.66 ID:JA8Ym+dD0 - 2013
J2
6,665
2024
J2
7,667
よく見たら、J2、各1クラブ平均50人ぐらいしか増えてないやんこれ
つまりバイトがカチカチ数えてる税リーグではこんなんカウントミスじゃねえの？？？？ｗ
各クラブで数十人程度の増減なんてカンウトミスも含めた誤差やんｗ
結論
やはり税リーグさん、この10年で観客増えてなかった
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196 ：U-名無しさん[sage]：2025/03/25(火) 09:56:22.14 ID:JA8Ym+dD0 - >>194
こんなの親御さんが子供を気軽に連れていけないよな
ttps://youtu.be/-UVjJwEzIk8?t=15
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134 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:00:30.13 ID:JA8Ym+dD0 - 税金の無駄だから野球場を潰せというのは頭の悪いやつの発想やなぁｗ
かただ取り壊すために税金使うことのほうが無駄やろｗ
バカはそれを思いつかないんだよなぁ
解体は無料でできるとでも思っているのかな？？？？
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135 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:02:06.11 ID:JA8Ym+dD0 - 建てたものを取り壊すのは一番税金の無駄なんやでｗ
そこには生産性も公共性もないんだよ、壊すだけだからｗ
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136 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:05:38.81 ID:JA8Ym+dD0 - ＞サッカー場はピッチ管理者やクラブ関係者、選手、飲食関係で数百〜数千人の雇用を産む
つまり税金でサッカー場を作って一部の人間に便宜を図れということね
それを世間では民間への癒着といいます
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138 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:10:07.31 ID:JA8Ym+dD0 - 特定の人へ便宜を図ることを公共性と言ってるのは草しかはねないですねｗ
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139 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:13:33.80 ID:JA8Ym+dD0 - ところで、サッカーで地域が活性化した事例なんてあるんですか？
どこの田舎も少子高齢化が加速ｓいているようですが、サッカーで少子高齢化が減少した事例とかあります？
地域医療が改善した事例ってあります？？？？
公共施設が増えて地域住民の利便性が向上した事例とかあります？？？
サッカーは地域を活性化させれるんですよね？
すごい魔法のスポーツですね！
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141 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:16:38.79 ID:JA8Ym+dD0 - Jリーグ百年構想とかさぁ
スタジアムを税金で作られるために
出来もしない、実現できないことを壮大に語ってるだけですよね
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142 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:17:48.99 ID:JA8Ym+dD0 - >>140
地方球場は高校野球やアマチュアが頻繁に使用しているんで廃墟化することはまずないんじゃないですかね
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143 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:21:50.61 ID:JA8Ym+dD0 - 少なくとも、日本国内において地方球場が使われなくて廃墟化するなんて心配しなくて良いと思いますー＾＾：
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145 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:25:36.39 ID:JA8Ym+dD0 - むしろ心配なのは赤字まみれのJクラブのほうが心配ですね
実際、この10年でもJ2は肝キャ数がほとんど増えておりません
2013
J2
6,665
2024
J2
7,667
J3はおそらくもっとひどい数字でしょう
つまり、今後J2J3は解体、解散という可能性もあるわけです
こんな数字では各クラブ存続させるのも厳しいでしょう
自主解散になってくるクラブ出てくる可能性がありますね
そうなったときに、その地区にあるスタジアムは廃墟化する可能性がありますね
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146 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:30:18.30 ID:JA8Ym+dD0 - >>144
そうなんよな、一部のサカ豚は「自治体はJリーグが価値があると思ってるからスタジアム建てるんだ」とかアホなこと言ってるけど
そうじゃなくて結局は、建設会社や民間企業への癒着と便宜を図りたいだけなんよな
そしてそれで、次の選挙を優位に進めたい、それだけなんよな
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150 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:44:22.86 ID:JA8Ym+dD0 - 正直、J2J3に関してはもう解体してもいいんじゃないかなー
と思いますね
世間的にもJ2J3は、プロ野球で言うところの2軍3軍という認識でしかないでしょうし
そう思われているから観客が雀の涙ほどしか来ないのだろうしね
降格制度があるせいで監督がコロコロ下手すりゃ日替わりで代わるし
選手もすぐに違うチームに移籍して定着しない
昇格制度のせいで、長期的なチーム作り育成ができず、目先の1勝のためだけの選手起用
そんなもんだから、各チームGKとFWは助っ人外国人頼り
結果、日本人のGK、FWが育たない、それが結局日本代表のGKレベル問題と日本人FW人材不足による決定力問題に繋がってくる
DFとMFにやたらと人材が殺到するのはそのせい
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151 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:46:49.07 ID:JA8Ym+dD0 - >>147
だから叩かれてる
しかしもうここに来て今更反対もクソもないから諦めてる
これが万博の現在だよ
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152 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:49:00.32 ID:JA8Ym+dD0 - >>149
そりゃあ、まともな人間ならそれがいけないことだとわかってるからだろう
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153 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:50:36.17 ID:JA8Ym+dD0 - しかし嘆かわしいことに一部の頭のおかしなゲルのような政治家もいるんだな、これが・・・・・
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157 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:53:18.56 ID:JA8Ym+dD0 - >>155
？
それ重要？
アマチュアの草野球と高校生の部活動に観客数重要？
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160 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:57:04.69 ID:JA8Ym+dD0 - >>154
一応、草野球チームも使用料は払ってるんで
それで維持費を賄えるし、無料で使える図書館よりは維持費賄えてるやろ
税リーグは芝の管理も税金負担やけどどうするの？？？
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161 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 11:58:41.30 ID:JA8Ym+dD0 - >>159
そうかもね、そう思うなら自治体に苦情出すか、君が政治家になって地方球場不要論を叫んで廃止していけばいいのでは？
まぁJ2、J3も客席いらんよね、河川敷でいいよ
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164 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:00:30.13 ID:JA8Ym+dD0 - 客来ないから客席不要を叫ぶサカ豚
それJ2、J3、JFLへのブーメランやけどね
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165 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:02:26.51 ID:JA8Ym+dD0 - 税リーグのライバルは高校野球の部活動で草
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169 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:04:54.67 ID:JA8Ym+dD0 - 2013
J1
17,226
J2
6,665
2024
J1
20,355
J2
7,667
さすがに数十万は盛りすぎやでｗ
去年、J1ですら91敗の西武ライオンズの平均にすら届いてないというのに
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171 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:06:17.11 ID:JA8Ym+dD0 - >>167
＞建設費維持費で数十億〜100億超かかってるのに、どうやったら賄えるんですか？ｗ
うーん、それスタジアムつくれくれしてるJクラブにも言ってあげて
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173 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:08:33.99 ID:JA8Ym+dD0 - Jリーグ、数十億から数百億のスタジアムくれくれ
どうやったらそれ賄えるんですか？
芝の管理も税金負担でやってるみたいですけどｗ
土のグランド整備より芝の養生のほうが維持費かかりません？？？
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175 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:09:56.47 ID:JA8Ym+dD0 - ちなみにFC大阪は花園をアマチュアと同じ一般使用料で払っていたｗ
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178 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:13:47.82 ID:JA8Ym+dD0 - 終日天然芝の一般使用できず、つまり一般利用を見込めない
そして芝の管理も税金負担
どうやったら建設費賄えるんですか？
地方球場より維持管理捻出厳しくないっすか？ｗ
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180 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:15:26.43 ID:JA8Ym+dD0 - 秋田県の佐竹知事も「芝の管理費ぐらいクラブが負担しろ」と激怒してますよ？
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182 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:17:14.31 ID:JA8Ym+dD0 - もはや地域活性や経済効果どころか、一国の知事を激怒させるレベルが税リーグさんですよ
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185 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:21:16.94 ID:JA8Ym+dD0 - >>181
長崎や広島みたいな少し成功してる氷山の一角だけをまるでどのクラブのも同様のように言うの草
ならなぜ60クラブの大半が赤字なんですか？
全クラブ芝の負担ぐらいしたらどうすです？
少なくとも秋田県は、芝の負担すら税金でやってるようですが？
城彰二氏も、クラブの大半は赤字だと発言しますがねぇ
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187 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:23:26.25 ID:JA8Ym+dD0 - >>184
怒らせたのは事実だし、そのコメントで怒ってないことにはならない思いますよ？ｗ
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189 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:25:24.56 ID:JA8Ym+dD0 - >>183
賄えるなら賄ってくださいな
少なくとも税金負担でやってるクラブは実在するので＾＾；
まさか賄えるのに税金負担させてるのはさすがに問題でしょうｗ
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192 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:27:56.27 ID:JA8Ym+dD0 - >>190
＞サッカー専用スタになったら収益も倍くらいに増えて運用できると思うよ
タラレバはいらないです
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197 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:32:09.82 ID:JA8Ym+dD0 - 例えばJ2クラブの専スタの収益が倍になったところで、それで建設費維持費が賄えるとはとても思えませんけどね
そもそもの観客数の絶対数が少ないんで
しかも月2回しか稼働しないんでは、倍になったところでという感じですねぇ
建設費、維持費、設備費その他諸々をすべてクラブ負担、自治体に納付という形でやるなら
野球のようにホーム年間70試合ぐらいやらないと無理なのでは？
カープもそれでようやく4億円の納付できてるんだけど、月２の税リーグでできますか？
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199 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:35:10.25 ID:JA8Ym+dD0 - >>195
倍になっても月2しか稼働しないスタジアムの建設費維持費設備費諸々をペイしたり長期的に賄うのは厳しいと思いますけどね
そもそもJ1の平均もライオンズ平均以下ですし、Jファンの絶対数が少なすぎるんですよねぇ
カープは4億円を納付してますがサンフレはできてますか？
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203 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:39:16.47 ID:JA8Ym+dD0 - >>201
？
そもそも広島を事例に出して最初にタラレバ始めたのはなたでしょｗ
だからそれに乗っかって上げたんですけど都合悪かったですか？
じゃもうやめにします？ｗ
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204 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:40:39.08 ID:JA8Ym+dD0 - >>202
へえそうだったんですねーそれは失礼
で、月6のサンフレは4億円納付できてます？
維持費建設費設備費とかﾍペイできそうですか？
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208 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:43:15.43 ID:JA8Ym+dD0 - ちなみにピースも来月は月2のようですけどー
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211 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:47:12.47 ID:JA8Ym+dD0 - 5月のピースは3回みたいですねー
まぁ多少使用回数に振れ幅はあるようですが、概ね月2から最大6って感じなんですかねー
まぁ月２のときもあるんで全くの間違いではないですがね＾＾；
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214 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:49:10.84 ID:JA8Ym+dD0 - >>209
＞実際広島で客も収益も増えてるんだから、事実を元に他の県の専スタも増えると考えるのはたらればじゃないです
そんなものあなたの希望的感想であってようするにタラレバですねー
広島がそうなんだから他もそうなるに違いない！
とか、そうなる可能性が高いってのは、あなたの個人的な願望、希望的観測、憶測ですね
ようするにただのタラレバである域を出ないですね
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215 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:49:35.90 ID:JA8Ym+dD0 - >>212
それってカップ線とか含めてます？
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218 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:56:11.40 ID:JA8Ym+dD0 - そもそも広島のピースは都心部に作ったので上手く言ってますが
じゃあ他地域も同じように都市部に作れるのか？というそういう保証はどこにもないですしー
それぞれの土地やお金の事情もあるんで、広島と全く同じように行くとは限りませんよねー
他クラブはピースと違って税金頼りですので、税金で建てるとなる場合、当然建設費は安くしないと理解は得られないので
そうなるとピースのように都市部に建てるというのは厳しくなりますね
かといって利便性の悪いとこに建てると、それこそ集客力に影響出るんでー
長崎屋広島のような成功例も結局は民間投資があってこそですしー
その成功例を税金依存のクラブに期待するのは少しむずかしいとは思いますねー
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220 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 12:57:06.27 ID:JA8Ym+dD0 - >>216
あーWEリーグですか
それ、どれだけ入るんです？
WEリーグなんてぶっちゃけスタジアムは赤字運用じゃないですか？
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225 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb2-PAPZ [153.207.57.68])[sage]：2025/03/25(火) 13:05:49.75 ID:JA8Ym+dD0 - 月６回ピースは稼働してると言っても
その内訳がWEリーグも含めたものならむしろサンフレにとっては足かせだと思いますけどね
サンフレが上げた収益をWEリーグで消費し吸い上げてるのだとしたら、むしろ稼働回数が足かせになっているかと
サンフレが６回やるのとは意味が違ってきますよ
WEリーグだとぶっちゃけサンフレの集客力の足元にも及ばんでしょう
むしろWEはスタジアム赤字運用でサンフレ分で補填してる形でしょうねぇ
逆にこれなら月2サンフレだけでやるほうが良いかもｗ
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208 ：U-名無しさん[]：2025/03/25(火) 13:45:50.38 ID:JA8Ym+dD0 - 今日はお客さんが多いなw
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223 ：U-名無しさん[sage]：2025/03/25(火) 17:54:59.37 ID:JA8Ym+dD0 - >>219
え？
J2クラブは２０チームあるぞ？
J2平均で1000人しか増えてないってことは、各クラブあたりの平均なら50人やろｗ
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224 ：U-名無しさん[sage]：2025/03/25(火) 17:56:18.55 ID:JA8Ym+dD0 - そもそも10年でJ2平均1000人増えただけでイキるなよ、バカｗ
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