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559 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 07:36:08.71 ID:3d944xNB0 - >>366
去年は入団後からずっと攻撃面でもゴリゴリ感出したいいプレーしてた記憶あるけど、今年はなんか "効いてる" っていう印象がほんと少ない。まぁ、チーム自体も負けてるから当たり前ではあるけど。
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566 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 07:48:19.46 ID:3d944xNB0 - >>391
ダンクレーは去年の開幕直後に入団してすぐに試合に出て、そのプレーぶりから一気にサポの評価が上がっていったのにな。VIP差し置いて外国人選手の優先順位1位と個人的には思ってた時期もあるくらい。
昨シーズン後半から少し微妙なプレーも目立つようになったけど、それもポルトガルリーグから休み無しの影響もあるのかなって思ってた。
今年は休みも取れたはずなのに、なんでこんな不安定なプレーになったんだろうな。
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586 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 08:24:02.00 ID:3d944xNB0 - >>492
ほんとにそれ。数試合のみの短期決戦ならともかく、シーズンを戦うリーグ戦ではどんなスポーツでも守備をまず整備しないとチームとして落ち着かないし、ある程度安定した戦いが出来ない。
野球でも打線は水物、まずは投手力守備力があればなんとかなると言うけど、サッカーも一緒。
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594 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 08:34:21.81 ID:3d944xNB0 - >>509
ヴィッセル相手には川崎や横鞠みたいに前線からのハイプレスか昨日みたいに引いた守備してくる2種類しかないのにな。フィニッシュまで行けなかったとしてもせめてその形が見れればその精度の問題ってことになるんだろうが、昨日含めてここ最近はその形さえほとんど見えない。
これだけずっと結果が出てない中で、ほんとどんな練習をしてんだろうと思うわ。
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609 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 08:53:27.55 ID:3d944xNB0 - >>526
セレッソはもともと守備のチームだし、1人減ってもクリアなどのセカンドボールが拾えなくなってハーフコートサッカーになってはしまうだけで、守備の仕方自体はそれほど変わらない。レッドもらったのが都倉というFWの選手だったし。
むしろやり方もハッキリしたし、ハーフコートサッカーになったため上下の動きも制限されて中2日のセレッソにとっては悪くない戦い方になったし、ああいう展開でも必ずあるセットプレー含めた少ないチャンスを狙い通り決めた。
だからといって言って何の言い訳にもならない。ああいう守備体形からの得点は難しいことで100万歩譲ったとしても0-0にしないといけない。
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616 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 09:25:16.72 ID:3d944xNB0 - >>589
それはそうだが、じゃあドウグラスやTJも使えない状況で藤本に変えて誰を先発させたら謎じゃなかったんだよ。あるいは藤本抜きでどういう前線のフォメで。
別に藤本を庇うつもりはないが、今の選手層と質を考えれば藤本を使うのもやむを得ないでしょ。
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621 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 09:39:33.73 ID:3d944xNB0 - >>598
足下が上手いか下手かというのが議論のポイントじゃない。攻撃にしても守備にしても足下が上手いってことだけが、そのプレーの質や試合の中でのチームへの貢献の全ての担保になるわけじゃないし。
トラップが当時から上手くなかったとしても、少なくとも去年の入団して直後からの一定期間はダンクレーが入ってから守備が安定し始めたのも事実。そのあと少しずつパフォーマンスが右肩下がりになっていったのは最初のコメにも書いた。
貴方のいうようにそれが休み云々は全く関係無いのかどうかは分からんが。
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625 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 09:57:01.19 ID:3d944xNB0 - >>612
誰かも書いてたけど、川崎はFKとPKでリードの状況に持っていき、セレッソが前がかりにならざるを得ない状況に持っていってる。で、ボールを中盤で奪ったら、セレッソの守備ブロックが整う前に早い攻撃で決め切ってる。遅行で崩したって感じでもない。
もちろん先制点を許しながらも、FK PKで逆転して通常のセレッソの守備をさせない展開にして、決定力を見せつけるのが川崎の質であり今シーズンの圧倒的な強さの所以なんだろう。
うちは昨日みたいに先制されたら、相手の守備ブロック相手に得点の匂いさえしなかったし。
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627 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 10:04:05.47 ID:3d944xNB0 - >>614
さっきも書いたけど、ハイライト見るとあのガチガチの守備を崩して得点したというよりも、ガチガチの守備をさせない試合展開にした感じだった。先制されながらも、守備ブロックの影響をあまり受けない直接FKとPKで逆転まで持っていって自分達の試合展開の形に持っていってる。
昨日はクソのような試合だったのは事実だが、マグレでもどんなに事故的なもんでもいいから先制点が取れれば、当たり前だがもっと数的優位を生かした展開に持っていけたんだけどな。
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629 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 10:15:47.25 ID:3d944xNB0 - >>624
三木谷ハウスとか作ってもう10年以上たつよ。それ考えると、若手の育成ってのにも気を配ってきた期間は期間は決して短くはないはずなんだけど、これだけユース世代からの押し上げってのが無いままの結果でここまで来てるとどんな批判があっても仕方ないし、育成ってのが形骸化してると言われても仕方ない。
もう28歳の慶治朗が未だにユース出身の出世頭だし。育て方のシステムが悪いのか、コーチの指導力が問題なのか、選手の素質に問題があるのか。まぁ、全部だろうな。
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660 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 10:56:09.11 ID:3d944xNB0 - >>646
あ〜、そういうことね。遅攻の質の違いが川崎が桜戦で点を重ねた要因って言ってるのかと思った。すまん。まぁ、数少ない遅攻の質だけを切り取ってもお世辞にも川崎に勝ててるとは思えんところが辛いね。
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665 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 11:05:08.34 ID:3d944xNB0 - >>650
リスク覚悟でチャレンジしてもそのリターンの頻度と質に自信がないから、チャレンジした攻めが出来ないんだろうな。で、仰るように毎試合失点するザル守備がそれを更に後押してる。
まぁ、そもそもそのチャレンジする形としてどれほどのパターンをチームとして共有して、試合での実践に備えた練習が出来てるのかっていう根源のところにも問題がありそうだけど。
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690 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 11:51:33.90 ID:3d944xNB0 - >>674
風間が川崎を率いてたのってもう4〜5年前とかだろうし、その時代からの主力で残ってるのは中村、小林、大島、谷口くらいなんじゃない？
それらの選手や風間のあとを継いだ鬼木、クラブ環境が上手くその遺産を毎年の新加入選手にも落とし込んでるんだろう。もちろんそれに見合った選手を入団させてるんだろうし、そうしたサッカーの内容と結果がクラブのブランドとなり大卒の有力新人の獲得に寄与して、実際に高確率で主力になるという好循環やね。
うちなんて大卒選手でまともにそれなりにベンチ入りまでの主力として長期間プレーしたのってヒデや松岡くらいまで遡るんじゃないの？その質はさておき笑。大卒入団選手での在籍期間だけでいうと次が近藤岳登とかって笑い話やで。
そんなこと考えると前川には期待してるんやけどなぁ。
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719 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 12:27:45.93 ID:3d944xNB0 - >>706
ハーフコートサッカーでちんたらボール回ししてただけだからね。中2日のセレッソにとっても思ってたほど疲労の影響が出なくて助かったはず。それでもセレッソのが総走行距離が多かったりしたら、そりゃあんな内容になるわな。
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732 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 12:46:27.86 ID:3d944xNB0 - >>718
ドヤってもないし、ましてや優勝間違いなしなんて思ってたサポなんてほとんどいなかったと思う。もちろんリーグ内での主力メンバーの相対的な能力などを考えたら上位争いはするべきだし期待はもちろんしてたけど、それ以上にACLも含めた過密日程を考えたときに選手層に大きな不安を抱いてたサポの方が多数派やったと思う。
その不安はコロナによるリーグ戦再開の遅れでさらに増幅されたし。
煽ったつもりやろうが、すまんね、真面目に答えてもうたわ。
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789 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 15:57:20.80 ID:3d944xNB0 - 覆面のコメント
「勝敗の上での結果は出ていないが、ヴィッセル と対戦したほぼ全てのチームが「ヴィッセルは強い」という感想を抱いている」
いやいや、嘘を言っちゃいかんよ。もし本当にそう言ってたとしても、社交辞令をそのまま受け取るってどんだけめでたいねんな。贔屓目も度が過ぎる。恥ずかしいわ。てか、勝つチームが強いんだし、ほんとに実力があればここまで勝ち星から遠ざからない。
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939 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c516-c+eV [60.137.173.183])[]：2020/09/17(木) 20:56:55.75 ID:3d944xNB0 - >>929
あの雰囲気良かったなぁ。元日決勝の新国立にも行ったけど、ピッチまで距離あるから臨場感は少し弱かったし、個人的には清水戦の方が印象深い。特に古橋の3点目のゴールの時の雰囲気とその後のチャントの一体感はヤバかった。
確かに、あんな雰囲気はしばらく味わえんやろね。。。
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