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676 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:02:49.46 ID:jESjd1hb0 - ゲームメイクも知らない神戸アンチは消えてくれよ
自分たちの巣に帰ってくれ頼むわ
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681 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:09:41.37 ID:jESjd1hb0 - >>678
今の神戸を応援できない神戸アンチは消えてくれよ
頼むわ
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684 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:13:00.03 ID:jESjd1hb0 - 誰も三田を下げてないだろ(笑)
アンチ神戸の捏造がすごいな
今の戦術には適してないってことなのに
むしろサンペールをボロ糞言って叩いてるのはアンチ神戸の皆さんですよ
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688 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:15:22.28 ID:jESjd1hb0 - とりあえず覆面も書いてるけど貫くこと
信じることが大切なんじゃないかな？ら
神戸アンチの人はないがしたいのかわからないけど
これ以上難癖をつけてスレを荒らすのはやめて下さい
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689 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:16:26.29 ID:jESjd1hb0 - >>687
アンチ神戸の君はイニエスタ最大の理解者はサンペールってことはわかるかな？
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691 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:18:56.71 ID:jESjd1hb0 - とりあえずアンチ神戸の人は覆面記者の目ってコラムを読むことをおすすめするよ
妬み恨みでこれ以上スレを荒らすのはやめて下さい
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697 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:25:18.30 ID:jESjd1hb0 - 神戸アンチが必死すぎて…
何が目的で荒らしてるんだ？
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698 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:27:54.33 ID:jESjd1hb0 - >>696
そうだね
徐々に良くなってるし山口、サンペール、三田で中盤を構成すれば益々良くなるし
そうすればスンギュも使えるしね
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702 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:33:38.54 ID:jESjd1hb0 - 一番の悪手はサンペールを外して旧神戸に戻ること
まずは夏場の猛暑を乗り切れる編成ではないから終盤必ず失速する
そしてバルサ化に釣られてきた選手の大量退団が予想される事や
繰り返される理念の転換で神戸の信用がガタ落ちする事などたど
悪影響は計り知れない
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705 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:37:29.24 ID:jESjd1hb0 - >>701
三木谷の方針に私は従うのみだよ
特別補填でクラブが成立している限り文句などを言える権利があるはずもない(笑)
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709 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:48:08.31 ID:jESjd1hb0 - ヴィッセルには不可侵な領域がある
絶対的なタブーがある
オーナーである三木谷氏の意向を無視する事はできない
金も出すが口も出すステレオタイプのオーナーがいる典型的なクラブが
我々がサポートするヴィッセル神戸だ
この紛れもない真実から目を背けてはならない
しかし卑屈になる必要はない
我々はヴィッセル神戸のサポーターであり
どんな事情があろうともグラウンドで闘う選手、監督をサポートする事に変わりはないからだ
私はサポーターの力を信じてる
なぜならばサポーターの力は何物にも代えられない尊いものだと思うからさ
サポーターの力だけは金じゃ買えないと思うからさ
確かに金があればいくらでも良い選手は獲得できるだろう
でもそこにサポーターがいなければ
選手だってモチベーションを保つのは難しいだろう
だから私はサポーターの力を信じてる
上意下達の元
さぁ一致団結！
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711 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:50:36.09 ID:jESjd1hb0 - >>708
だからそれじゃ夏場持たないってｗ
何年同じ事を繰り返すつもりなの？ｗ
そんなチーム編成になってないってのはわかるよね？
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712 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:52:23.27 ID:jESjd1hb0 - アンチ神戸が厄介なのは
神戸の歴史を知らないのに目先の結果だけを求めちゃうことなんだよなぁ…
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713 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 00:57:27.93 ID:jESjd1hb0 - 堅守速攻をやってこじゃ上位に行けないと確信
ポゼッションサッカーの為に選手獲得
即機能するはずがないから低迷
堅守速攻に戻すでも上に行けるサッカーじゃないから
またもっと良い選手を獲得
でも即機能しないから低迷
堅守速攻に戻すでも上に行けるサッカーじゃない
ねぇ？
いい加減に学習しないか？
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723 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 01:15:28.53 ID:jESjd1hb0 - 何年も何年も何年もそれこそ20年間同じ事を繰り返してきた結果
尚既神断なんていう状況を作ったわけでさ…
一緒にこの状況を耐えようぜ
辛い…
確かに辛いよ…
でもこれが生みの苦しみなんじゃねーの？
陣痛なんじゃねーのかな？
チームと一緒に耐えようぜ！
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725 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 01:18:27.58 ID:jESjd1hb0 - >>718
具体性の意味わかってる？
過去のヴィッセルの歴史が証明してるんだよダボ
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733 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 01:25:34.66 ID:jESjd1hb0 - そりゃ改善策を訴えるのはいいよ
でも神戸アンチの改善策って旧神戸時代のサッカーなんだもんｗ
目先の結果だけを見て理念にそった改善策じゃないじゃない
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735 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 01:26:38.30 ID:jESjd1hb0 - >>731
なんだよアンチじゃなくてにわかかよｗ
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748 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 01:40:10.07 ID:jESjd1hb0 - バルサ化するにはゲームをコントロールできる選手がアンカーの位置には必要
これは大前提としてあるってのは最低限のレベルで認識してくれ
でその為にサンペールを獲得し起用した
そして課題が見つかったよね？
これを前進したと捉えれないかな？
問題点が見つかったならば修正すればいいわけでしょ
課題が見つかったら即切り捨てて方針を転換していては
いつまでたっても戦術的な上積みなんてできないんだよ？
大前提としてある核と部分に課題が見つかったならば
その横に山口と三田を配置すればいいでしょ？
それでまた課題が見つかったらまた修正していけばいい
一歩一歩着実に確実に前進していこうよ！
さぁトモニイコウ。
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764 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 01:59:40.61 ID:jESjd1hb0 - 今のチーム理念やその改革を揶揄し批判して
旧神戸サッカーに戻せって書いてるサポはアンチでしかないからな
自分達がやっている事を客観的に見てくれよ
クラブの方針に反逆し適している選手を貶し中傷し
ネガキャンやってるくせにサポーター？？？
笑わせんなよｗｗｗ
クラブが辛い時にこそ一緒に寄り添うのがサポーターなんじゃねーの？
こういう辛い時にこそ応援しねーでサポーター名乗るなよ
調子のよい時だけサポーターずらすんなよ
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766 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 02:02:57.20 ID:jESjd1hb0 - >>759
あんたが頼んでなくても関係ないの
今の方針をやるしかないの
貫くしかないの
応援するしかないの
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767 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 02:08:22.26 ID:jESjd1hb0 - >>758
>>748は神戸独自のバルサ化の話でそんな事は知らん
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769 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 02:12:29.12 ID:jESjd1hb0 - >>765
ま牛サポの掌返しは異常だからなｗ
手首とかバキバキ折れて緩々になってる
広島前半後半のサンペールへの掌返しとかｗｗ
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770 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 02:15:03.06 ID:jESjd1hb0 - >>768
うんそうだね
で？
それがなんか神戸に関係あるの？
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775 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 02:29:41.84 ID:jESjd1hb0 - >>772
リージョの詳しいサッカー観なんて知らん
今は神戸独自のバルサ化を作ってる段階で辛抱の時
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777 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 02:33:42.41 ID:jESjd1hb0 - >>774
そんなの論拠にしてねーｗ
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779 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 02:42:54.71 ID:jESjd1hb0 - >>776
私はこれまでのここでの議論のことをすべて覚えている
だから君がこれらの議論を踏まえて更に議論が深まるならば私はとても満足だ
君がいずれ神戸独自のバルサ化について尋ねることは私にはわかっていた
そして私はその質問を首を長くしてずっとずっと待っていた
だから君も哲学者になって質問をしてくれ
神戸独自のバルサ化の何を知りたいのか？
おまえは間違っている
おまえは正しくはない
なんと侮辱され中傷されても私は決して怒らない
さぁもっと会話をしよう
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782 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 02:54:51.90 ID:jESjd1hb0 - >>776
君がビジネス的に神戸独自のバルサ化について尋ねるのであれば
豊富な財力にまかせて優れた選手を買い集め
ついでに他クラブからは嫉妬も買う
他クラブがしたくても出来なないことを臆面もなく堂々とやってのける
そんなヒールなクラブも日本には必要だ
優れた物語には悪役は不可欠だ
そうしたクラブとの対戦は常にダービーの様相を提示する
選手もサポーターも奴らにだけは負けられないと
ダビデがゴリアテに対して勝利を求めて戦う試合になるからだ
どの試合もプレッシャーと緊張感に満ち溢れ
スタジアムから閑古鳥が姿を消し絶滅危惧種に指定される
そんな日がくることを私は願っている
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787 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 03:38:49.90 ID:jESjd1hb0 - >>785
交通ルールを破ると罰金等の制裁があるが
6秒ルールは守らなくても罰金はない
今はパスサッカーを構築する段階であって今現在のバルサを模倣するものではない
プロセスを積み重ねて今現在のバルサになったということだ
クラウフは就任した直後に中盤の底に線の細いパスワークに長けた選手を起用した
この斬新なアイデアがバルサの起源といっても過言ではない
根幹は仰る通りだがバルサを語るうえで外すことのできない大切なポイントだ
奪われないパスワーク保持し続けるパスサッカーが土台としてあり
その土台の上に6秒ルールがある
そしてようやく今のバルサ地点にまで到達した
それまでに要した時間は金で買えるものではない
時間までもが金で変えるのならばイージーすぎる
金で解決するのは罰金だけで十分なはずだ
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789 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 03:53:54.34 ID:jESjd1hb0 - 彼の資質の高さは経歴が証明している
サンペールはまだ24歳だ
24歳の青年が異国の地で我々の為に戦っている
たった数試合でその青年の何がわかるのか？
なぜ必要以上に叩くのか？
松本戦のウェリントンの一撃…
ネットに収まったボールをとりに走ったのは誰なのか？
間違いなく才能の片鱗を我々は45分間目撃したはずなのに…
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790 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 04:10:53.89 ID:jESjd1hb0 - >>778
特に驚きはないし
逆に極めて当たり前の正常な結果だと思っている
むしろ今後のヴィッセルを考えれば自分達を見つめ直すいい薬だ
松本も広島もブレずに戦術を貫き積み重ねてきたクラブだ
そのチームに敗戦しても我々は何一つ学ぶことはしない…
ある者は戦術を戻せと声高に叫び…ある者は移籍情報誌のカタログを見ている…
根本的な部分から負けてる事に誰一人として気づかない…
名将と言われている監督もスター選手も勝利を保証してくれるものではないのは
過去のヴィッセルの歴史が証明している
ヴィッセルは何人かの名将や選手に高給を保証した
しかしサッカーでは金は勝利の保証にはならない
あまりにも多くの要素が含まれているからだ
結束さえしていればそれだけで危険なチームになる事を多くのクラブは知っている
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796 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 06:01:01.77 ID:jESjd1hb0 - たった数試合だけを見て
ゴミ以下、ハズレ外人、イップスetc…
目を背けたくなるほどの罵倒の書き込み…
これが本当にサポーターと言えるのだろうか？
ネガキャンしてるのはどちらかなのかをもう一度よく考えてほしい…
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797 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 06:03:56.41 ID:jESjd1hb0 - また移籍情報カタログの話かよ…
育成する気はないんですか？
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798 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 06:12:43.80 ID:jESjd1hb0 - 再三書くが神戸独自のバルサ化への道は果てなき道のりだ
局面局面でサッカーの神様が訪ね問いかける…
そこまでしてバルサになりたいか？
こんなにリスクをとってまでバルサになりたいのかと？
誰もが簡単に辿りつけるならば誰もがバルサを目指す
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803 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 07:18:05.96 ID:jESjd1hb0 - >>799
私とあなたと嗜好の違いはあれど私はあなたの意見に真摯に耳を傾ける
今日では少数派になってしまった真剣にものを数少ない考える人であり
避けることなく真正面から問題を受けて止めいるからだ
あなたの私とは異なる改善策がこれまでその機会がなかった方々に
ヴィッセルが抱える多くの問題を真剣に考えはじめる契機なってくれればと切に願う
さぁ宣言した約束通り…
私はこの舞台から姿を消そう…
本気だよ
いつまでも これからも…
そして
今までも…
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805 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 07:24:36.40 ID:jESjd1hb0 - だがもうちょとだけ続くのじゃ
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827 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 08:50:35.67 ID:jESjd1hb0 - 11台の車は定められた速度で走れば渋滞は起きない
国産車であろうが海外の高級車であろうがルールは守る必要がある
しかし速度を守らずに気分しだいで10キロで走ったり
100キロで走る車が1台でもあればたちまち渋滞する
それがSクラスのベンツであろうとルールを守れないならば免許は取り上げるほかない
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833 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 09:33:18.99 ID:jESjd1hb0 - 基本的にビシャとポルディはローテーションで回せばいいと思う
前川を起用するならウェリントンは必要だと思うし
課題はあるにせよ戦術が浸透し始めてる
期待されていなかった広島戦も後半途中までは勝ってたわけだし
流れの中からでも決定的なシーンは作れてたわけじゃん
3点目を一つでも決めれてたら試合はきまっていた
課題はある
でも一つ一つ修繕してこうよ
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- ■□■□■ヴィッセル神戸Part971 IP有■□■□■
837 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c716-nloF [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 09:39:40.07 ID:jESjd1hb0 - ポルディのカリスマ性はカッコいい
重戦車のような敵をなぎ倒しながら
あるいは引きずりながら突進するドリブルはド迫力がある
本当にカッコいいよ
私もポルディが見たいよ
でも…
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- ■□■□■ヴィッセル神戸Part971 IP有■□■□■
970 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 18:56:49.30 ID:jESjd1hb0 - イニエスタは2失点目のときに前川に前に出ろって激怒してた
すげー激怒してた
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- ■□■□■ヴィッセル神戸Part971 IP有■□■□■
983 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 19:08:02.30 ID:jESjd1hb0 - イニエスタ中心のチームなんだから
ポルディはイニエスタに合わせなきゃならないのに
いぜんのままの王様きどりじゃダメだよ
好き勝手やってチームを壊してる
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- ■□■□■ヴィッセル神戸Part972 IP有■□■□■
6 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 19:37:02.53 ID:jESjd1hb0 - 初瀬を擁護するわけではないが
ポルディがいる限りは一番大変なポジションだからな
サンペールは守備は弱くても戦術に忠実だから動きは読める
ポルディは何がしたいのかわからないから
SBとしてどう動いたらいいかわからない
まぁこれが全体に波及して崩壊してるんだけどね
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- ■□■□■ヴィッセル神戸Part972 IP有■□■□■
10 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 19:39:45.73 ID:jESjd1hb0 - 別に初瀬を狙い撃ちしたわけじゃないだろ
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34 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 20:07:41.97 ID:jESjd1hb0 - >>12
でポルディ推しはそれでも一発が〜って言い訳してるんだけど
広島戦見たんかと一発なかったじゃんｗ
戦術を学ぼうとしてるウェリントン
理解しつつある古橋
理解してるビシャ
この3人にも一発はあるんだから
1発があるってだけでポルディを擁護するのには無理がある
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- ■□■□■ヴィッセル神戸Part972 IP有■□■□■
43 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 20:20:21.46 ID:jESjd1hb0 - 絶対に負けられない
これを落としたら降格する位の試合なら
サンペール外して三田ってのは賛成だよ大賛成だよ
でもまだ始まったばかりじゃん？ｗ
たった数試合じゃん？ｗ
たった数試合の結果だけで方針を変えてたら
いつまでたっても上積みなんて出来ないんだぜ？
イニエスタたった1人の年棒で松本の何年分の運営費を賄ると思ってんだよ？
小さくとも頑なに貫いた理念に俺たちは負けたんだよ…
ポルディがいないから負けたんじゃない
ましてや判定に負けたわけじゃない
いい加減に学習しろって…マジで…
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- ■□■□■ヴィッセル神戸Part972 IP有■□■□■
47 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 20:26:36.97 ID:jESjd1hb0 - >>35
はぁ…本当に維新の方々の苦悩を今になって身に沁みてるよ…
理念や戦術を理解してる学ぼうとしてるかの話だぞ？
だからCMFは三田、サンペール、山口
トップ下イニエスタ
FWは古橋
残り一枠はビシャとウェリントンで競わせればいい
GKはスンギュ
これしかないってマジ
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51 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 20:31:44.42 ID:jESjd1hb0 - イニエスタは遠回しにポルディに切れたんだろ
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75 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 20:49:05.74 ID:jESjd1hb0 - >>73
これあてにならんよ
わし大阪なのに…
群馬…
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106 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 21:43:46.65 ID:jESjd1hb0 - この戦術だとポルディが穴なんだよなぁ
わからないならわからないでWGの位置で待機してればまだマシなのに
わからないくせにボールを受けに戻って戦術の邪魔する
わからないからイライラして味方選手を怒鳴る
打てる所で打たないでわかってる風なパスを選択する
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112 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c716-U5P5 [126.141.225.120])[]：2019/04/16(火) 21:48:01.62 ID:jESjd1hb0 - 初瀬しかおらんのやから我慢するしかない
そこをウダウダ書いててもしかたない
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