- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
762 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 07:44:55.32 ID:IraY28bX0 - みなと公園案の資金計画はあるの？
みなと公園案には架空の収入があるの？
大規模修繕費を含めた維持費の資金計画は？
建設費の資金計画は？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
764 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 07:47:12.37 ID:IraY28bX0 - >>761
これまでの作業部会の宇品スタジアムに関する検討内容を報道内容や
3月8日に説明をいただいた内容から推察すると、1時間で24本の市電を運転することが
計画されていたり、一部の駐車場（1000台相当）がマリーナホップに想定されている
など、会場付近の運営が現在のエディオンスタジアムよりもむしろ悪化する要因ばかり
考えられます。このように宇品スタジアム周辺の道路や駐車場等の周辺整備ができて
いない場合は、当然サンフレッチェの支払い可能額は減ることになります。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
766 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 07:50:01.18 ID:IraY28bX0 - >>765
自治体の資金計画にあるの？
金額が入った計画は？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
770 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 07:54:27.64 ID:IraY28bX0 - >>767
これは中央公園を管理している広島市の見解だけど
資金は自治体が責任をもつようだ。
https://pbs.twimg.com/media/C_-vFieUwAAUXJr.jpg:large
スタジアムは収益を生む施設ではない。
公共の関与は避けられないと思っている
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
773 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 07:59:48.53 ID:IraY28bX0 - 湯崎知事の記者会見での見解
赤字にならないファイナンスの仕組みが出来なければみなと公園に建設不可能
だといっているなー。
みなと公園案に資金計画がないなら建設不可能だな
（質問）
県や市が優位としてきたみなと公園なんですけれども，久保会長は，みなと公園に整備された場
合は，赤字になるから，経営上成り立たないから，そこではダメなんだと言われています。知事は３月の予算
特別委員会なんかで，スタジアム使用料が経営成り立たないようになるようなものはありえないとか，前提に
誤解があるというようなことをおっしゃていますけれども，実際，みなと公園になった場合に，赤字にならな
いとか，誤解を解くような努力っていうのをどれだけされているのなっていうのが，なかなか見えずらいんで
すけれども，そういうところをもっとオープンにされていくという考え方はないんでしょうか。
（湯崎知事）
それはむしろ逆だと思うんです。逆っていうのはどういうことかというと，赤字にならないようなファイナ
ンスの仕組みっていうものを構築していくっていうことなんです，逆に言うと。県や市が出資する金額である
とか，あるいは経済界の出資であるとか，あるいは全体のビジネススキームをどう作っていくかというような
ことで，赤字にならないように事業計画を組み立てて行きましょうと，そういうことだと思うんです。それが
とても「できないよね」っていう案だったら，それは建設不可能ということになるわけでありまして，そうい
うことを申し上げているわけであります。したがって，検討していく上で，サンフレッチェが負担可能な金額
っていうのは，ある程度提示はいただいてますから，それをベースにどういうファイナンスであるとか，負担
であるとかそういうものを考えて行きましょうと，そういうことだと思います。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
775 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:02:52.36 ID:IraY28bX0 - >>771
あれれ？
なぜ2016年を除くのかわかっていないの？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
777 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:05:55.81 ID:IraY28bX0 - >>774
みなと公園は広島県管理だから広島市は責任もてないなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
779 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:09:08.29 ID:IraY28bX0 - >>776
支払い可能額が減っても絶対に赤字にならないと言いたいのかな？
>>778
県有地のみなと公園だと広島市は管理できないなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
783 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:37:48.30 ID:IraY28bX0 - >>781
あれれ？
2016年に何があったか知らないの？
サンフレッチェの試算は優勝効果などの突発的な部分は除くからなー
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
784 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:41:09.78 ID:IraY28bX0 - >>782
自治体がサンフレッチェに説明しに行ったようだがみなと公園だと周辺環境が悪いから負担可能額が減るって。
みなと公園だと駐車場からの送迎や警備費を負担しないていけなくなるからなー。
これまでの作業部会の宇品スタジアムに関する検討内容を報道内容や
3月8日に説明をいただいた内容から推察すると、1時間で24本の市電を運転することが
計画されていたり、一部の駐車場（1000台相当）がマリーナホップに想定されている
など、会場付近の運営が現在のエディオンスタジアムよりもむしろ悪化する要因ばかり
考えられます。このように宇品スタジアム周辺の道路や駐車場等の周辺整備ができて
いない場合は、当然サンフレッチェの支払い可能額は減ることになります。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
787 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:44:22.27 ID:IraY28bX0 - >>785
あれれ？
お前は2016年に何があったか知らないのに負担可能額の話をしているの？
馬鹿だなー
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
788 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:48:40.02 ID:IraY28bX0 - >>786
支払い可能額が減っても絶対に赤字にならないと断言できるのかな？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
789 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:52:23.19 ID:IraY28bX0 - >>779
>絶対赤字になるとでも言いたいの？
>サンフレ自身は赤字になるとは言ってないのにね。
絶対に赤字になると言わなければ絶対に赤字にならないと言いたいのかな？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
793 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 08:57:48.83 ID:IraY28bX0 - >>790
みなと公園だと赤字になるから使わない。
ただそれだけ。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
797 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 09:07:09.59 ID:IraY28bX0 - >>791
あれれ？
知らないのに支払い可能額を試算しているの？
馬鹿だなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
799 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 09:10:32.77 ID:IraY28bX0 - >>795
知らないなら試算しないほうがよいなー。
なぜ知らないのに試算しているの？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
800 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 09:19:39.36 ID:IraY28bX0 - >>798
みなと公園なら赤字になるから使わない。
ガラケー馬鹿は反論ないようだね。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
805 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 10:12:32.55 ID:IraY28bX0 - >>801
>>804
あれれ？
サンフレッチェの試算は優勝効果などプラス要因は除いているのに
お前の試算は優勝効果などのプラス要因も含めて試算しているの？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
807 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 10:57:37.51 ID:IraY28bX0 - >>806
知らないなら試算やめたらよいぞ。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
810 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 11:23:12.48 ID:IraY28bX0 - >>808
あれれ？
数字がよいときの試算だから続くわけないからなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
811 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 11:50:01.36 ID:IraY28bX0 - >>802
自治体はお前の意見なんか聞いちゃいないだろ。
みなと公園だとサンフレッチェは赤字になる
みなと公園だと港湾事業者が賛成しないと建設できない。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
813 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 11:57:22.56 ID:IraY28bX0 - >>812
2016年は除いて試算しないとな。
除いた後で利益が多いときの試算ではダメだなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
814 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 12:12:54.55 ID:IraY28bX0 - 2016年を除くと文句言っている馬鹿がいるなー
733 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-XpNZ [1.66.97.4]) sage 2018/11/19(月) 05:41:37.59 ID:C/ZeTBtZd
>>716
＞2016年を除けば3000万しか違わないなー
www
ねえ、何で除くの？
あなたの主張に都合が悪いから？
だったら、俺は2017を除いて計算しちゃうよ？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
818 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 12:45:59.53 ID:IraY28bX0 - >>815
>>816
あれれ？
私の意見の通り自治体はみなと公園は絶対に選ばないよ。
ガラケー馬鹿の意見なんか聞いちゃいないだろ。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
819 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 12:51:44.45 ID:IraY28bX0 - >>817
あれれ？
自治体はサンフレッチェが赤字にならないと言ったの？
お前が勝手に赤字にならないと言っているだけ？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
823 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 12:59:03.05 ID:IraY28bX0 - >>820
あれれ？
何度もソースだしているけど。
ガラケー馬鹿はそれを覆すソースを出せないけどな。
>>821
あれれ？
2016年に何があったの？
それもわからずに試算していたの？
サンフレッチェは優勝効果などの突発的な収益は除いて試算していたなー
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
829 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 15:05:04.75 ID:IraY28bX0 - >>827
あれれ？
2016年に何があったか知らないまま試算しているの？
お前らの試算は信用できないなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
831 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 15:07:56.51 ID:IraY28bX0 - >>826
サンフレッチェがみなと公園だと負担可能額が減るって言っているのに負担を増やしている理由は？
2016年に何があったか？
わからずに試算しているの驚きだけど。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
835 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 17:05:02.76 ID:IraY28bX0 - >>833
みなと公園案だと大規模修繕費を含む維持費は誰が負担するの？
プロ負担金がないなら自治体が責任をもって負担するの？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
836 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 17:06:39.37 ID:IraY28bX0 - >>834
2016年にこだわっていた奴は馬鹿なの？
736 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-XpNZ [1.66.97.4]) sage 2018/11/19(月) 06:23:55.59 ID:C/ZeTBtZd
>>716
＞2016年を除けば3000万しか違わないなー
残念君は面白いことを言うなー
いっそ、2013年度、2015年度、2016年度を全部抜いちゃえば？
そうすれば、「2014年度は過去5年間では、（都合の悪い3年間を除外すれば）利益の多い年だ！」って言えるよ
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
841 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:10:03.73 ID:IraY28bX0 - >>837
あれれ？
公共施設の収入は自治体のものになる。
カープ方式は自治体が拒否したからなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
842 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:11:16.10 ID:IraY28bX0 - >>838
みなと公園案だとサンフレッチェが赤字になるからなー。
自治体がみなと公園を選ぶことはないなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
843 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:12:31.12 ID:IraY28bX0 - >>839
あれれ？
資金計画がない架空の収入で賄うの？
なぜ資金計画がないの？
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
849 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:19:57.94 ID:IraY28bX0 - >>844
あれれ？
公共施設の収入は自治体のものになる。
カープ方式つまりマツダスタジアム方式は自治体が拒否したからなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
851 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:23:38.00 ID:IraY28bX0 - >>847
あれれ？
民間主導スタジアム建設で市債を発行すれば償還すると言っていたのに自治体は拒否したなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
853 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:24:59.95 ID:IraY28bX0 - >>850
あれれ？
スタジアムの収入は自治体のものになるなら
スタジアムの収入で借入金は返済できないからなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
855 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:28:00.84 ID:IraY28bX0 - >>854
サンフレッチェが市債の償還をする案は自治体が拒否したからなー。
公共施設の収入は自治体のものになるから市債の償還は自治体がするしかないからなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
859 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:38:58.67 ID:IraY28bX0 - >>856
あれれ？
自治体は市債をサンフレッチェが償還することは拒否したからなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
860 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:40:22.16 ID:IraY28bX0 - >>857
あれれ？
自治体は民間主導の資金調達も拒否したからなー
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
864 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:51:45.33 ID:IraY28bX0 - ガラケー馬鹿とソフトバンク馬鹿はそっくりだな。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
866 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 18:56:03.11 ID:IraY28bX0 - 自治体案の資金は自治体が責任をもつことになるからなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
868 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:01:34.54 ID:IraY28bX0 - ガラケー馬鹿とソフトバンク馬鹿はそっくりだな。
一般では通じない言葉を使っているしなー。
馬鹿さ加減もそっくりだな
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
869 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:03:37.56 ID:IraY28bX0 - >>867
あれれ？
民間で市債を償還してくれるから実質税金は使わないことになるからなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
872 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:08:17.96 ID:IraY28bX0 - >>870
あれれ？
民間主導での資金調達を自治体は全力で拒否しただろ。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
875 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:14:34.89 ID:IraY28bX0 - >>873
あれれ？
民間主導での資金調達を自治体は全力で拒否しただろ。
>>874
あれれ？
民間主導での資金調達で市債を使わない案も自治体は全力で拒否しただろ。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
879 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:30:00.37 ID:IraY28bX0 - ガラケー馬鹿とソフトバンク馬鹿はそっくりだなー
>>876
あれれ？
質問の意図は？
>>877
あれれ？
自治体が全力で拒否したけど。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
882 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:45:42.97 ID:IraY28bX0 - >>881
あれれ？
民間主導での資金調達で市債を償還する案は自治体が全力で拒否したけどなー。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
885 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:50:37.15 ID:IraY28bX0 - あれれ？
自治体は税金を使わない案を全力で拒否したけどなー
まずエディオンと私個人が30億円提供します。
この他にTOTOの助成金が35億円、地元財界の寄付で20億円、
個人のカンパで10億円、残る45億円はマツダスタジアムのスキームと
同様に、市に市債で調達していただければ、その分の償還原資は負担します。
45億円でしたら、30年償還なら1年あたり1.9億円で済みます。
完成したスタジアムの所有権はマツダスタジアムと同様に市とし、
市債償還原資1.9億円、1.7億円の維持管理費、それに底地を所有する国に
支払う地代8000万円の合計4.4億円を、使用料として市に支払う。
これなら税金投入の必要はありません。
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
887 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:54:04.42 ID:IraY28bX0 - 市債を民間主導で償還する案を全力で拒否したのは自治体だからなー
|
- サンフレッチェ広島専用スタジアム202
888 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c39e-2qly [118.243.88.62])[]：2018/11/19(月) 19:57:14.36 ID:IraY28bX0 - >>886
あれれ？
民間主導で市債を使わない案も自治体が全力で拒否したからなー。
その自治体の代替案は年1億の使用料の中央公園案なんだろ。
|