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660 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 12:54:57.35 ID:6nKGJDs00 - 今だヨンジボランチ派からヨンジセンターバックのに何がダメなのかの説明なし
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662 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 13:24:39.56 ID:6nKGJDs00 - >>661
それ、>>492とか>>583でエブヨン否定派から理由が何も出てこないから、エブヨン肯定派がこんな感じ？と出してるネタだぞ。
ついでに>>583で理由つきで否定されてる
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664 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 13:43:23.99 ID:6nKGJDs00 - >>663
そんな感じって、理由がエブヨンでもいいやん派から否定されてるがなwもう少し頑張って説明してくれ。
俺は基本自分が北野含めスタッフより詳しいとは思っていないが、彼等の意図するところを想像することはできるし、それがある程度妥当だとも判断してるにすぎんよ。
チームスポーツが〜〜とか煽る前にスポーツやったことある人なら、監督の判断の背景考えるでしょ？w
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666 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 13:48:32.49 ID:6nKGJDs00 - >>665
結果がホントにその原因(エブヨンコンビ)と因果関係があるものなのって議論をずっとしてるつもりだけど。
そこを間違えたら打ち手が全く変わってこない？？
なのでちゃんと理由説明してくれ、と。
別にこだわっているわけではなくて、理由が出てこないから、説得されようもないというか。
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668 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 13:50:58.08 ID:6nKGJDs00 - >>667
ふーむ。君の意思がそうであるなら文句はない。
俺も結果がでたメンバーをいじらないとすることはとても同意。
負けた原因がヨンジにあるとすることは根拠薄弱と思うので反論したなる
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669 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 13:51:50.21 ID:6nKGJDs00 - >>668
補足。
負けた原因がヨンジをセンターバックで使ったこととすることというのが正確な表現やな
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671 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 13:57:46.40 ID:6nKGJDs00 - >>670
現行を修正しろとする派が出すべきなのが筋とは思うけどこの後で書くよ。
あと俺が書いたら君からもちゃんと具体的に意見だしてね。
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673 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 14:05:25.20 ID:6nKGJDs00 - >>672
ごめん、それは優れている点(理由)じゃなく結果。
センターバックとして比較する点がズレてる。因果関係の取違えの最たる所をやってないか？
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675 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 14:18:15.42 ID:6nKGJDs00 - 前提1：讃岐は2015年の守備+2016前半のポゼッションのミックスを目指している
前提2：前提1としたときにセンターバックに求められることは簡単にまとめると以下
《必達事項》
1：サイドをある程度あけるため、クロスを確実に弾き返す能力
2：最低限、Ｊ2レベルのドリブラー、交換からの中央突破をディレイできる1対1スキル(中央は人が多数いるので、ブロックしきれなくてもオッケー)
3：上記に合わせてサイドバックとセンターバックの間を付いて来た相手を止めるためのカバーリング(スペース管理)能力
《優先要求事項》
4：ポゼッションをするため、ショートパスをボランチにつける能力。
5：2015年の守りをすると押し込まれがちになるため、長いボールでクリア及び前線へのボール供給ができる能力。
センターバックの位置からサイドチェンジができれば尚良し(つまりフンメルスが理想)
6：ポゼッションからの攻撃を行うためにカウンターにそなえたラインコントロール能力
とりあえず前提としてはパッと思い付くとろこだと上記なので、これをベースにして比較する。
それぞれが思うところを言い合うと空中戦の水掛け論にしかならんので。
恣意的に選んだと思われたくもないし、追加あれば指摘頼むわ。
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677 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 14:28:39.47 ID:6nKGJDs00 - >>675
1：引き分け：これはヨンジも中島も大差なく合格
2：ヨンジの方が上：ボランチ経験があるからかな。中島は佐藤にやられていた。
3：引き分け：これは等しくできていない。ヨンジは寄りすぎ、中島はやらせ過ぎ。
4：これはヨンジ。中島から大剛につける縦パス成功率数えていないから半分印象値だけど。センターバックからというよりは誰かを経由してつけることが多かった。
5：ヨンジ：キックの強さはヨンジ。
6：引き分け：等しくできてない。
追加：エブとの相性はまず中島の方がよい。が、>>583にもある通り、そもそもここまでの試合はスペースがない中なので、大勢に影響するとは思えない。
といったところかな。ただ、ヨンジが勝ちとしたところも大勝とかではなくどちらかと言えば、なので、セオリー通り、勝ったメンバー継続することがよいと思うのは先にのべた通り。
あと、データを出せという話だが、データスタジアムあされば多分あなたでも出せるよ。ちょっと手間だけど。
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678 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 14:32:18.44 ID:6nKGJDs00 - 結果が出ているとID:MAZXusU80はいっているが、なぜ、ヨンジと中島のちがいが結果に繋がっているのかってところの理屈説明がポッカリぬけているから俺は『？』が解消されずツッコミ入れてる。
君のいう粒度での結果ベース評価をすると、極論だが、>>498の理屈が成り立ってしまうからね。
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681 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 14:36:29.22 ID:6nKGJDs00 - 最後に、勘違いされたくないので何度もいうが、俺は中島アンチでなければ、ヨンジの個人サポでもなく、拘りはない。
単に讃岐のサポーターとして、所属選手が根拠なく叩かれている感じがしていたので少しムキになって噛みついてみたところ。勘違いならすまんな。
ID:MAZXusU80の気分を害したことだろうし、ここのスレ荒らした自覚はあるのでそれもすまん。
ここからはちょっと控えるが、こういう風に思う輩がいることもまぁ頭の片隅にいれておいてくれればなとは思う。
ここからがっつりレスすることはしばらくなくなると思うが、何か指摘事項あれば是非に
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682 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 14:40:02.01 ID:6nKGJDs00 - >>679
そこも貴方がいうところは結果と目指すところが混ざってかかれていて、因果の取違だと思う。
俺の理解は実は過去にも書いているのだけど、讃岐がが目指しているのは2000年前半のミラン戦術なのだと。
ラインはそこまであげずにポゼッションするっていうアンチェロッティ戦略ね。
多分北野は段階的にライン上げていく気なんだろうなぁと理解してた。
ちなみにDFラインの平均位置はデータスタジアムでとれると思うのでやってみそ
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684 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/06/14(水) 14:42:14.29 ID:6nKGJDs00 - >>680
ごめん、データとるのめっちゃめんどくさいw
簡易版ならここから見てみな。
http://www.football-lab.jp/sanu/
多分パスポイントとかは試合数で割れば機械的に算出及び比較ができると思う。
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