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U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です
【広域公園】サンフレッチェ広島専用スタジアム 【もっと便利に】140 [無断転載禁止]©2ch.net

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【広域公園】サンフレッチェ広島専用スタジアム 【もっと便利に】140 [無断転載禁止]©2ch.net
223 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 08:07:52.13 ID:aY0l+TXU0
>>214
スタジアムの収入ってのは、利用者(観客じゃないよ、わかってるだろうけど)の使用料だから、サンフレがいくら払えるかって重要だよ。

貴方の前提に立つなら、プロ興業用のサカスタを建てること自体やめとけば？
公共性の減殺理由にしかならないでしょ。
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228 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 08:14:55.29 ID:aY0l+TXU0
>>225
今忙しいから
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232 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 08:39:24.73 ID:aY0l+TXU0
>>231
出し入れしたら経費が嵩む。赤字要因の稼働率を上げると、赤字が嵩む。

使用料比率のデータによる裏付け不明。
建屋のメンテナンスフリーって何かの冗談？

建設コスト770億って自治体予定のスタジアム(180億)を4つ建ててまだ余る。
(サカスタ部分70億って言ってたから誤記かな)。
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246 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 09:03:00.41 ID:aY0l+TXU0
>>238
計770億で、サッカーに70億円。
アリーナに700億円？
需要をまとめても、資金は出ないよ。
老朽化施設の土地を売り飛ばして資金調達する話かい？
国の補助金ってアリーナにどの補助金が使える？いくらよ、
それ。根拠がわからんから、内訳出してみてよ。

大体、1箇所にそんな金使えるなら、別々に分散すれば、君が言ってた公共施設の再配分にもなるんじゃないの。

それから、メンテナンスフリーって整備、修繕不要って意味だから、君の独自の定義使っても意味無いから。
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257 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 09:52:40.24 ID:aY0l+TXU0
>>254
内訳ってそういうんじゃなくて、
君が何にいくらを設定してどっから持ってくるかっていうのを聞いてるの。

補助金や減免の根拠法令を出してくれないと、君が何を見て、試算してるのかわからんから。
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260 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 10:06:43.32 ID:aY0l+TXU0
>>250
売上と利益もそうだし、
どうもランニングコストって概念がないか希薄みたいなんですよね。
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281 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 11:52:17.94 ID:aY0l+TXU0
>>263
MICE部分じゃなくて、サッカー機能のランニングコスト。
稼働する度に発生するコスト。コレを収入が上回らなければ、稼働の度に赤字が累積する。何度も言ってるけど。

大型MICE単独で稼働率が悪くて、サッカーで定期的というなら、サッカーで黒字無理だから、アリーナに引っ付けるってコンセプトはどうしたの？

鶏と卵の問題じゃないよ、単に混乱してるだけだね。本末転倒ともいうけど。
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282 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 11:57:12.76 ID:aY0l+TXU0
>>279
集約する費用もバカにならんが。
君の言うこと全部考慮しても、既存施設のアップデートで終わる話にしか見えんし、自治体宇品案とどう違うかわからん。
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299 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 12:43:49.58 ID:aY0l+TXU0
>>283
主目的にサッカーが資する理由がない。
貴方の言うことをまとめると、低稼働施設に赤字施設を乗っけるってことだよ。

公共施設が赤字なのは、公共施設だからだけど、貴方の言ってるの専らプロ興業の施設だよね。
もっときちっと試算しなよ。

経費項目が電気代だけ、保守点検がそんなに掛からないとか、説得力がない。そんなに掛からないだろうと思ってるだけでしょ、これまでをみるに。
それこそ札幌ドームでどういう経費が発生するかをちょっとでも真面目に検討したら？せっかくの思考実権なんだしさ。
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304 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 12:49:29.02 ID:aY0l+TXU0
>>290
じゃ自治体案で良いね。
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306 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 12:49:53.24 ID:aY0l+TXU0
>>303
今忙しいから
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313 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 14:35:08.03 ID:aY0l+TXU0
>>311
そういう感覚的な話じゃなくて、客観的な数値で評価して欲しいな。
他人も自治体も聞いてるのじゃないんだから。
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314 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 14:42:12.66 ID:aY0l+TXU0
>>311
>>313
あ、ごめん。意味がわかんないね。訂正

「そういう感覚的な話じゃなくて、客観的な数値で評価して欲しいな。
他人も自治体も君じゃないんだから。」
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324 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 16:55:46.72 ID:aY0l+TXU0
>>319
無理ならしょうがないけど、説得力も無いのもしょうがないよね。

>アメリカなら土地があるから必要なく欧州はフットボールは当たり前の物だから。
>当たり前でない日本は土地がないので有効だとは思う。
目的語がないから、悪いけど意味がわからない。

>今は土地よりも建設費の圧縮が求められていて
土地も含めて建設コストですね。今に限らないけど。

>圧縮が出来たら維持コストも下がるので、出来るだけ安い物を造る事を求められていると思います。

そこは同意しても良いけど、サカスタとアリーナで770億円に膨れさせてたよね。矛盾感じない？
別々に造る方がマシじゃないかな。
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331 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 18:00:41.56 ID:aY0l+TXU0
>>328
使用料甘めに計算して770億で、大は小を兼ねて300億円、っと。
どこに説得力を感じれば良いんだろう。
自治体案でスタジアムが180億、＋メッセコンベンション。自治体案で何も問題なかろ、君の言うアイデアの実現には。
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335 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 18:10:14.24 ID:aY0l+TXU0
>>334
今忙しいから
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349 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 19:28:49.25 ID:aY0l+TXU0
>>336
MICEの立地については自治体は別の意見の様だね。
自治体が正しいとは限らないけど、この場合、君の試算よりは精度は良いと思うよ。
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382 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 21:34:41.51 ID:aY0l+TXU0
>>378
自分なりの試算見積りもなしで、今まで何度も安くあがるとか言ってたの？
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387 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 22:03:54.59 ID:aY0l+TXU0
>>386
じゃ試算出してみて。
項目と費用を1:1で出すだけで良いから。
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399 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 22:21:22.09 ID:aY0l+TXU0
しかし、安くあがるとか、償却出来るとか、経費が電気代だけとか言わなきゃ、ここまで言わないんだけどね。

アリーナインスタジアム君は、アリーナとサッカー機能で使用料甘めで770億円とか言っちゃった後、300億円とかアラブの絨毯売りどころじゃないどんぶり勘定を発揮してくれたからね。
興味深いよ、ホントに。
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404 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 22:26:48.93 ID:aY0l+TXU0
>>395
施設の複合化と多目的化は区別してね。
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/life/357289_956230_misc.pdf
これくらいの事業スキームを示さないと、項目と費用を提示できないと、自治体もマツダもSMBGも説得どころか説明もさせて貰えないよ。
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408 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 22:37:02.10 ID:aY0l+TXU0
>>403
200万人？
>>263で100万人って言ってたのに？
産業系イベントを年何回で想定してるの？1回あたりの使用料いくらよ？
整合性ってものをちょっとは考えようよね。
君、ひょっとして二つか三つ前のレスしか覚えていないんじゃないの？


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