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U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です	【広域公園】サンフレッチェ広島専用スタジアム【もっと便利に】140 [無断転載禁止]©2ch.net

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【広域公園】サンフレッチェ広島専用スタジアム【もっと便利に】140 [無断転載禁止]©2ch.net
177 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 00:10:51.70 ID:7qYDOCcx0: >>173
マツダの手にはなくてＳＭＢＣ所有。売る場合マツダの承認がいる。
遊休地ですし地元ですから土地を生かしてもらえるのがありがたいかと。
ＭＩＣＥ自体も新車リリースする時に広島から世界にここから発信してもらいたい
という思いもあって。

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179 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 00:13:07.78 ID:7qYDOCcx0: >>175
面白いけど、一言もかいていない。

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181 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 00:16:15.97 ID:7qYDOCcx0: >>180
交渉次第でしょう。

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190 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 00:37:41.27 ID:7qYDOCcx0: >>183
では無理ですね。海田市の畝あたりでどうですか。
>>184
満額払わそうと思っています。

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197 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 00:53:02.18 ID:7qYDOCcx0: >>191
分かっているが、サッカーとの共存をさせるのはコンサート興行だと思う。
>>193
それがいいですね。
>>194
強化費を持たなければ4.5億いけますよ。

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214 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 07:39:22.07 ID:7qYDOCcx0: >>207
スタジアム自体黒字を出させればいいので、サンフレッチェがいくら払えるかは
そう重要ではない。最高で2億ぐらいは払えると見ています。
単体のサッカースタジアムが出来ても公共性に反すると考えてますので、多目的
アリーナの案はやめません。

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218 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 07:55:25.62 ID:7qYDOCcx0: >>216
前提としてクラブの黒字は出せるだろうし、公共施設自体が黒字を出せるかの1点に絞って
考えてます。

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231 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 08:29:53.53 ID:7qYDOCcx0: >>229
建設コストが高騰しているので、建屋を共有する事のメリットが大きい。
ピッチを出し入れさせる事でスタンドなどの施設の稼働率があがって丁度いい。
使用料の価格もサッカー側10：7コンベンションでちょうど市場の価格と合うし
可動ピッチもシンプルなシステムを造ればコストもかからないでしょう。
少しぐらいの建設コストの上昇もメンテナンスフリーを目指して造れば大した
懸案でもない。計算上で、建設コストに770億円掛けれるようになるし。
ようは稼働率が上がればいいんですよ。

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238 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 08:48:25.78 ID:7qYDOCcx0: >>232
広島飛ばしのアーティストの獲得、グリーンアリーナの供給不足、スタジアム問題、
既存コンベンション施設の老朽化。全て需要をまとめてこれを国の補助金を使って
一つにしたら最大770億円まで使えます。この中でサッカー部分は70億円まで使える。
まとめて造れば上屋も安くなるので、ここからもっと安く建築すれば使用料も安く
なる計算です。
メンテナンスフリーは安く造る事と出来るだけシンプルなギミックです。

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248 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 09:05:10.01 ID:7qYDOCcx0: >>244
サッカーも合わせて100万人集う施設を造る意志が自治体にあれば造る理由になる。
現状のハコモノのうち産業会館本館、県営グランド、中小企業会館は老朽化も激しいし
契機になる。

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254 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 09:15:52.80 ID:7qYDOCcx0: >>246
確か土地2/3と建築1/2の減免だったと記憶する。
出来てから老朽化施設の土地を売り払う。その代替の土地は西飛行場に集約する。
特に県営グランドは周辺に代替施設が揃っているので売り切りです。

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261 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 10:08:52.84 ID:7qYDOCcx0: >>257
なにかに補助金が書いてあってと思うが失念しました。
ただ年20日しか稼働しない施設を黒字化するのは稼働率の向上でしかないです。
その為に多目的施設を共有するしかない。陸上競技場か野球場、アリーナで単体の
サッカースタジアムはどうやっても税金で建てる意味がない。

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263 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 10:29:05.95 ID:7qYDOCcx0: >>260
ＭＩＣＥ部分のランニングコストの詰めが甘いので、何とも言えないですが現状
黒字化できている公共施設も少ないですし徹底的に突き詰める部分でもない気がする。
それよりも100万人の集客と稼動率の高さ、それに伴う周辺への経済効果が大切かと。

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265 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 10:47:24.79 ID:7qYDOCcx0: >>263
黒字化の為の施設だけでは駄目なのと、正直突っ込まれる弱いですから。
ただどういうコンテンツが何日使うかが見えないとはっきりはいえません。
福岡未満仙台以上札幌同格であると考えると、ドーム施設の小型版は機能すると
思います。市内に3つありますし、大型ＭＩＣＥを単体で造っては稼働率があがらないから、
その中でサッカー20日は有効だと思う。

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269 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 11:17:05.70 ID:7qYDOCcx0: >>267>>268
あとグリーンアリーナは商用イベント10パーセント未満という規制がある。
でかいコンベンション施設の需要があるので大型のアリーナを造る。大型だと稼働率に
問題が出る可能性が高い。小型の老朽化した展示施設を切り需要を大型の物に上位互換して
グリーンアリーナの大型のイベントを吸収する。それとサッカーも可能にする。
これで稼働率は上がる。

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271 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 11:23:33.26 ID:7qYDOCcx0: >>270
上司と喧嘩して辞めただけなので、いつでも帰れる場所があるので大丈夫。

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276 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 11:31:30.08 ID:7qYDOCcx0: >>272
・グリーンアリーナの供給不足
・スタジアム問題
・既存老朽化施設の更新
・更新施設の集約効率化と黒字化

これらを実現するには既存施設を複合化して多目的運用をするしかないとなります。
・広島県総合グランド廃止
・広島県産業会館本館廃止
・中小企業会館廃止
に伴いフットボール兼用アリーナを造る

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279 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 11:50:37.90 ID:7qYDOCcx0: >>273
喧嘩上等の会社なんですよ。社長と部長はしょっちゅう喧嘩をしているしいい会社
なんだ。本気でやっていたから喧嘩したんだけど、僕をよく知っている友達はいつか
喧嘩すると思っていて、忠告を聞かなかったんですよ。1人でやろうとして失敗した。
正直辞めて勇気をなくした。僕にとって一番大切な物なんだけど。
>>277
そもそも公共施設は赤字を出しているのだから、集約して赤字を圧縮するしかない。
更新する費用も馬鹿にならないし。

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280 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 11:52:03.51 ID:7qYDOCcx0: >>278
治療しています。部長がいつでも帰っておいでと言ってくれている。
早く仲直りすればよかった。

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283 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 11:59:57.07 ID:7qYDOCcx0: >>281
主の目的がＭＩＣＥコンベンション施設の建設なんですよ。サッカーとの相互の
欠点を補完する為に集約する。
＞サッカー機能のランニングコスト。
可動ピッチの直線移動の電気代だけですね。保守点検もシステムが単純なので耐用年数と
共にそこまでかからない。
あとＭＩＣＥの設営費はイベント主催者持ちだしそこまでかからないかと。

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290 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 12:20:47.34 ID:7qYDOCcx0: >>282
自治体案と大して変わらないです。ピッチの出し入れとな場所が違うだけだ。
>>285
サッカーをみない僕でも見に行くだろうという施設です。山陽本線沿線沿いで産業系
イベントを実施できる施設。

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311 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 13:33:35.74 ID:7qYDOCcx0: >>299
・ホヴァリングサッカーステージ

札幌ドームのホヴァリングサッカーステージ（オープンアリーナ）
ホヴァリングサッカーステージとは、総重量が8,300トンにも及ぶ天然芝グラウンドを
乗せたステージの自重を、空気圧で1/10の830トン相当まで軽減させ、駆動輪26輪・従動輪8輪の
電動車輪で毎分4mの速度で移動させる構造をいう。

・フェルティンス・アレーナ
天然芝グラウンド　総重量が1,100トン

動画で段取り替えの様子を見てみたが、まず人工数があまりに違う。人件費、ギミック数、
総重量全てにおいて無駄が多い。電動で5人ぐらいの確認作業で動くのはけた違いに
金のかかり方が違う。個人的にプロサッカーの需要が少ないから以後のＪリーグのプロ用
ピッチのスタジアムを運用する方法はこのやり方しかないと思っている。屋根が必要としているから
ドーム化へコンサートや大型イベントも出来る施設にしないと割に合わないとなる。
当然屋根の規程が変われば意見は変わるけど。

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319 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 15:27:47.41 ID:7qYDOCcx0: >>314
他に数値はしたものがないので、無理です。アメリカなら土地があるから必要なく欧州はフットボールは
当たり前の物だから。当たり前でない日本は土地がないので有効だとは思う。
今は土地よりも建設費の圧縮が求められていて圧縮が出来たら維持コストも下がるので、
出来るだけ安い物を造る事を求められていると思います。ズムスタはその典型だと思います。
サッカーだと専用施設に出来ないのでコンベンション＋サッカーです。

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328 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 17:31:27.37 ID:7qYDOCcx0: >>324
使用料を計算したら、甘めに見積もってそこまで予算が膨れあがりました。
札幌ドームやフェルティンス・アレーナを参考にしたら建設費は300億円ぐらいでは
ないでしょうか。大は小を兼ねるので、今後の公共施設の更新時に廃用できるように
デカいハコをどんと造っておけばいい。

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332 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 18:05:03.34 ID:7qYDOCcx0: >>329
そうかなあ、周辺のMICE施設、地域の公民館などを一ヶ所にまとめて統合し管理を
一括させる為であってそれで行政コストの低減を狙ったものだけど。だから、まともな物を
一定のコストを造っておく必要性があると思う。

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336 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 18:11:46.29 ID:7qYDOCcx0: >>332
逆なんですよ、MICEの立地が大切だから、宇品案は賛成しかねる。屋根をドームにして
稼働率を上げるが肝。どうせならまとめてしまえば建設費が削減。宇品よりはＪＲ沿い、
向洋や東広島駅がいい。サッカーの立地はどうでもいい。

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378 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 21:26:19.76 ID:7qYDOCcx0: >>367
ある訳ない。宇品はもう上がっているからサッカーが来ると迷惑。それとMICEを造るには
中心地と離れすぎている。サッカーは郊外、ＭＩＣＥは中心部にあるべき。

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386 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 21:59:31.84 ID:7qYDOCcx0: >>381>>382>>383
試算はしました。建設見積はできない。
新規で造るならＭＩＣＥ併設よりもＭＩＣＥと集約した方が安く上がるのは、建屋を
共にするから確実。維持経費は当然高くつくが、歳入でその部分を大部分相殺できる。
黒字になるかは施設の稼動率次第で有力なコンテンツを引っ張ってこなければ。
試算上は償却できる。

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395 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 22:17:22.42 ID:7qYDOCcx0: >>387>>389
試算表が複雑すぎてレス出来ない。要は宇品複合案と宇品単独案と同じですよ。
複合した方が採算性がある。複合よりも建屋を一緒にしたら建設費は安くなる。
よって一施設として稼働率は上がり償却費は安くなる。
30年の償却として、サッカー部分の使用料と維持費を試算から引いたらサッカー部分が
70億円になり一番安く造れるパターンだと分かった。70億ならカープの半分だから納得
できるから造ってもいいのではないかと思った。

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403 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 22:26:32.43 ID:7qYDOCcx0: >>392
サンフレ使用料は1.6億円で試算。ドラフラは約6000万円ほど。
ミスチルと嵐、モモクロあたりのライブを年9回3.0億円
広島輸入車ショーなどの産業系イベントを3.0億円ぐらいです。
観客総動員はざっと計算して2000000人を超えました。

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413 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/24(金) 22:54:46.86 ID:7qYDOCcx0: >>407
広告料とゴルフ練習場だったか。あとはサッカー時のみの駐車場収入。
>>409
20人ぐらい、少数精鋭だ。昔は僕も精鋭だったけど辞めたらいけないわ。
救いの手まで振りほどいて辞めてしまった。今でも恐ろしい事をした。
>>410
規制緩めた所でアマチュアスポーツが行き場をなくす。要請しているのだから、
高い使用料を設定した新施設をあてがってやればいいと思う。
>>411
昔は平気で造っていたのだけど、辞めたらいけんなあ。

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