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U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です	【広域公園】サンフレッチェ広島専用スタジアム【アクセス改善】139 [無断転載禁止]©2ch.net

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【広域公園】サンフレッチェ広島専用スタジアム【アクセス改善】139 [無断転載禁止]©2ch.net
668 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 08:05:34.29 ID:MVVPExlG0: >>661
臨時駐車場を無料にしているのはサンフレ。

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675 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 08:48:38.27 ID:MVVPExlG0: >>671
何で？

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677 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 08:57:12.49 ID:MVVPExlG0: >>674
>>636は、>>620の
Jの規格がヨーロッパの方を向いているということに対する反証ですんで、
論点ずれてます。それともずらしてます？

プロ野球の実績から抽出できることは、ちゃんとした人工芝を使用すべき、札幌ドームのようなペラペラじゃダメよってことであって、天然芝を使用しろでも、人工芝は不可でもないですね。

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679 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 09:01:22.02 ID:MVVPExlG0: >>676
屋根があったら天然芝は無理。天然芝のために可動ピッチだと、フットボールサイズがアリーナ外に必要。
外部の土地と可動システム。3番手なのに、もっとも金喰い虫。
不要だと思う。
陸スタのインフィールドで良いんじゃない？

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681 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 09:04:34.37 ID:MVVPExlG0: >>678
だから何？
設置主体も設置目的も違うのに、しかも経営圧迫要因なのに、何で臨時駐車場を有料化できないと思ってるのか？
「臨時」駐車場の有料化を自治体が許可しなかったなんて事実はないけど。

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687 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 09:25:02.09 ID:MVVPExlG0: >>685
はいはい。何か禁止されてるの？
広島の自治体が「臨時」駐車場の有料化を禁止したのも見たことないよ。

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688 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 09:30:52.27 ID:MVVPExlG0: >>682
論点は
>Ｊリーグの規程がヨーロッパを向いていて現状に即していない。
と貴方が言ったこと。それがはっきりしていないなら、それは貴方の問題でしょう。

で、日本に向いていない天然芝にこだわってるとすれば、それは日本の問題。
ヨーロッパというかFIFAは別に認めてるんだから。
http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/37/17/76/stadiumbook2010_buch.pdf
基礎の情報把握しないで、アイデアだけ出すのやめといた方が良いですよ。

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689 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 09:35:00.67 ID:MVVPExlG0: >>682
追加
>プロの興行である以上は天然芝である必要はある。
このこだわりに合理的根拠があるとは思えないが。
>>677で書いたけど、
プロ野球の実績から抽出できることは、ちゃんとした人工芝を使用すべき、札幌ドームのようなペラペラじゃダメよってことであって、天然芝を使用しろでも、人工芝は不可でもないですね。
FIFA公認の人工芝もあるし。

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692 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 09:43:10.63 ID:MVVPExlG0: >>690
で、禁止されてるの？されてないの？広島の自治体が臨時駐車場の有料化を禁止した事実はないが。

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695 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 10:16:17.65 ID:MVVPExlG0: >>693
それはヨーロッパの方を向いてて、日本の実情に則していないという、>>620の話とは違うね。論点ずらしてます？

>エバーグリーンのプロ仕様のピッチにこだわっている点が日本にそくしてないと。
>プロの興行である以上は天然芝である必要はある。
プロ興業で天然芝ならピッチもプロ仕様にしないと、どうにも整合性が見えないが、エバーグリーンでなくても天然芝でさえあればいいということだろうか？
説得力はこの際おくが、天然芝と屋根付きアリーナって両立難しいと何度も指摘されてるよね。
芝生養生用に、余分な土地とシステムがいる。
スタジアムを安く建てるのには資さないね。

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696 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 10:16:45.71 ID:MVVPExlG0: >>694
そういうことだと思います。

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703 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 11:26:31.21 ID:MVVPExlG0: >>700
サッカー機能を付さなければ良いでしょ。
茶化す積もりはないけど、他の人も言ってるように、多目的施設に、稼げない上に、貴方のアイデアだと余計なシステムを必要とするサッカースタジアムを付設する意義が乏しい。

ゴルフの打ちっぱなしで稼げるなら打ちっぱなしにしとけばいいんだし、サッカーのピッチと同時に利用できない。

サッカー施設を維持するとしてエディスタ継続か宇品の複合化位しか選択肢ないんじゃないかな。

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713 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 12:40:35.47 ID:MVVPExlG0: >>705
中空構造？屋根の？ガンバみたく、芝生養生に問題が出ると思うけど。
バスケとかの使用で問題にならないかい？
もったいないかはさておき、広域公園継続は宇品である必要はないけど、他に行政が建てる意志があるところって今のところないでしょ。私有地ってどの辺を想定してます？

>>708
私有地に公共施設って土地を借り物にするの？償却30～50年の建築物を？
自治体、地主お互いにリスク大きいんじゃないかな？

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718 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 12:48:01.38 ID:MVVPExlG0: ID:keoqyFud0とかは、自治体とサンフレが候補地にしている宇品は街中か郊外かどっちだと思ってるのかな？
宇品廃案とかいつ廃案になったか言えないことを言い出すだろうけど。

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719 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 12:50:53.88 ID:MVVPExlG0: >>717
サッカーと野球で参考になるかな？

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725 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 13:07:54.10 ID:MVVPExlG0: >>721
屋外の養生スペースを中空構造って理解できないな。
アリーナの横にスタジアム作るのとえらく変わらんのじゃないかい？
ネット張りっぱなしでゴルフの打ち放し？そこらの練習場だな。
それが錬金術で、スタジアムを技術の展示場にすること？
どこに建てるアイデアを持っても悪くはないけど、人の土地を勝手に計画に入れるのって、学校の土地を根回しなしに候補地で出した札幌市と変わらないね。

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726 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 13:11:17.98 ID:MVVPExlG0: >>722
そのレベルなら、既存の施設ならどれでも参考になるけど、そういうこと？
黒字に出来なくてチケット代を変更しないといけないなら、参考にならないってことだと思うよ。

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731 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 13:28:08.35 ID:MVVPExlG0: >>729
誰と誰が折半するの？
打ち放しって維持費用かかるよ。そこいらの練習場でも。

机上の空論と思考実権は区別した方が良いよ。

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732 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 13:31:13.34 ID:MVVPExlG0: >>730
もういっぺん言うけど、
そのレベルなら、既存の施設ならどれでも参考になるけど、そういうこと？
書いていることからすると、そういうことみたいだけど。

黒字に出来なくてチケット代を変更しないといけないなら、黒字化の参考にならないってことだと思うよ。

【広域公園】サンフレッチェ広島専用スタジアム【アクセス改善】139 [無断転載禁止]©2ch.net
745 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 16:09:43.98 ID:MVVPExlG0: >>735
>ビックアーチにせよアリーナにせよ寄生するしかないのが現状。
そうするとMICEは余分な建築費を負担することになるけど、何のメリットがMICE側にあるんだ？寄生される方のことを考えようよ。

打ち放しはネットで自動回収ってそんな単調な練習場今どきないよ。
いつだったか、芝刈機にボール回収機構付ければリソース節約みたいなことも言ってたよね。出来ると思う？
芝刈機の刃にボールが食い込むよ。

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759 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 17:57:05.11 ID:MVVPExlG0: >>755
宇品だともったいないんだそうです。
意味はわかりませんが。

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761 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 18:01:36.46 ID:MVVPExlG0: >>748
MICEのメッセコンベンションは週末でもやるよ。
貴方の言葉を借りると、寄生施設がない分だけましってことになりますね。
一体化してると同時には利用できないので、別施設の複合化がましってことですね。

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769 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 18:34:50.13 ID:MVVPExlG0: >>762
地代が高いからそこで売ってるものが高いんじゃなくて、高くものが売れるから地代が高い、というのはミクロ経済の基礎だと思っていたが、違う意見の人もいるようだ。
もし、人が集まるようになれば私有地であれば地代は上がる。

>>754
>工業地帯とサッカーの親和性もあるし忌避施設としてはこの抱き合わせが妥当かと
サッカーと工業地帯の親和性って謎ワードは意味わからん。英国の下町じゃあるまいし。
忌避施設を抱き合わせても、忌避されるだけじゃないの。

>広域公園では大量輸送が出来ない点と
>他のスポーツをやる人の邪魔にもなっ
>ているので。
大量輸送って普通にやってますね。コンサート見りゃわかるでしょ。
忌避施設、迷惑施設ならMICEに来る人の邪魔ですよ。

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783 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 19:11:54.76 ID:MVVPExlG0: >>777
もう指摘されてるが、工業地帯は土日なしのところも多いよ。製造機械を止めるとメンテナンスに問題が出ることがあるんで。
港湾物流とはそこんとこが異なる。

広域公園のアストラムはピーク時輸送量が7500人/時。
http://astramline.co.jp/kenzenka/panf.pdf
シャトルバス併用とかでかなり賄える。

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795 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 19:56:25.58 ID:MVVPExlG0: >>792
浄化ですか。忌避施設を建てなきゃ、はなっから浄化なんて要らないけどね。
忌避施設の浄化のために、工業地帯にMICEとアリーナとサッカースタジアムついでに打ち放しを建てましょうって自治体に言うの？
叩き出されなきゃ良いですね。

で、スタジアムを技術の展示場にするってアイデアはどうしたの？

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798 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 20:02:36.66 ID:MVVPExlG0: アリーナインスタジアム君は
>>610
>法華経の化城品だと思います。ストゥーパ信仰みたいな。
こんなこと言ってたけど、忌避施設の浄化とか信仰絡みなのかな。
さもありなん。

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807 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 21:01:12.97 ID:MVVPExlG0: >>800
浄化って何なのかね。
カープに近づけるってカープは浄化したの？旧市民球場もズムスタもドーム屋根でもないけど。
まあそれはいいわ。

どうなのかって言われても、鉄骨剥き出しのスタジアムを幌で覆うなんて、どこが技術の展示場だよ、としか言いようがない。
総じてデータによる裏付けがないし、基礎の情報も不足。
アイデア以前の問題。

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812 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 21:24:37.99 ID:MVVPExlG0: >>810
Jリーグ開催から20年で開始当初もないだろ。どこに差別があるんだよ。

後、広島に2万人クラスのハコがないから作るべきってのはどうしたの？
少しは整合性ってものを考えようよ。

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816 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 21:45:51.86 ID:MVVPExlG0: >>813
もういっぺん言うけど、Jリーグ開催から20年で開始当初もないだろ。どこに差別があるんだよ。
30万人がついてくるってそれだと、MICEの集客にサッカー観客を貢献させるってことだろ？
忌避施設であるサカスタを寄生させるってのは、何処行った？

少しは整合性ってものを考えようよ。

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847 ：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage]：2017/02/21(火) 22:39:55.42 ID:MVVPExlG0: >>817
建設費もサンフレが負担するなら、私企業のビジネスだから勝手にすればだけど、アリーナインスタジアム君は
>>708 ID:E9i8Kp+k0
>私有地に公共施設として建てないと建
>設費が高くなりすぎてペイしない。
こういうこと言ってたよね。
公共施設で建築費ペイって、自治体に建てて貰うってことでしょう。
自治体に負担かけることは変わらない上に、自治体の補助で地上げでサンフレが儲けるの？都合が良過ぎるやね。

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